Record de production de charbon, interview de Vladimir Poutine par Tucker Carlson

Record de production de charbon, interview de Vladimir Poutine par Tucker Carlson

Sud Radio 12h 13h Alexis Poulin sans réserve et on est ensemble sur Sud Radio jusqu’à 13h dans Poulin sans réserve aujourd’hui on va parler d’énergie avec Nicolas Méan un ingénieur qui va parler de la taxe charbon peut-être et puis on va revenir sur cette interview de Vladimir Poutine avec tecker Carson le

Journaliste américain avec Caroline galacteros politologue qui va aussi nous expliquer ce qui se passe un peu du C l’raine mais avant de commencer on vient de l’ prendre Robert binter l’ancien garde d’ saau est décédé et on voulait simplement lui rendre hommage et l’écouter lorsqu’il était à la tribune

Et qu’il défendait la suppression l’abolition de la peine de mort en France un moment historique on écoute j’ai l’honneur au nom du Gouvernement de la République de demander à l’Assemblée nationale l’abolition de la peine de mort en France je vous dirai pourquoi est-ce que plus qu’aucun autre je sais

Qu’il a pas dans la peine de mort de valeur dissuasive sachez bien que dans la foule qui a trois créit au passage de buffet et de bon temps autour du palais de justice à mort buffet à mort bon temps se trouvait un jeune homme qui s’appelait Patrick Henry croyez-moi à ma

Stupéfaction quand je l’ai appris j’ai compris ce que ce jour-là pouvait signifier la valeur dissuasive de la peine de mort et voilà c’était Robert Badinter on se retrouve dans un instant pour Poulin sans réserve vous pouvez nous appeler au 0826 300 300 d’abord sur la consommation de charbon et puis

Ensuite on reviendra sur l’interview événement de Vladimir Poutine par tocker Carson à tout de suite Sud Radio votre attention est notre plus belle récompense c’est vraiment agréable d’entendre une radio aussi joyeuse même que ce soit 7h du matin et le soir c’est excellent Sud Radio parlons vrai Alexis

Poulin sans réserve l’invité et on se retrouve avec notre invité Nicolas man ancien conseil scientifique auprès de France stratégie vous êtes aussi membre de l’ASPO France une association pour l’étude des pics pétroliers et gaziier et vous venez de sortir en fait une tribune dans Le Figaro à propos du

Charbon notamment qui explique que depuis 2000 en réalité la part du charbon dans la le mix énergétique n’a quasiment pas baissé de 4 7 à 83 % et pourtant 6000 milliards de dollars ont été investis en 15 ans dans les énergies renouvelables alors comment on explique cette persistance du charbon et puis

Après on va parler des solutions que vous envisagez pour sortir de de ce de cette énergiecarboné bonjour Alexis bonjour à tous Alors c’est les énergies fossiles hein c’est pas que le charbon la part qui a diminué c’est 87 à 83 % c’est énergie fossile donc c’est plus pétrole plus gaz mais effectivement

Depuis 2000 ce qui est surprenant c’est que vous savez on se revoit toutes les ancles dans ces fameuses copes sont des sortes d’apéau géant euh avec des dizaines de milliers de personnes du champagne et des petits fours pour faire baisser les émissions de CO2 et depuis qu’on depuis qu’on fait ces apéros les

Émissions de CO2 n’ont jamais autant augmenté ah ouais c’est quand même particulier puisque le but des cops c’est de diminuer le but des cops c’est diminuer et ça n’est pas que les émissions de CO2 des jets euh qui permettent d’aller s COP euh donc pourquoi est-ce que ça n’a fait

Qu’augmenter parce que tout au même moment en même temps vous avez eu la Chine qui a rejoint l’OMC en décembre 2001 et donc un grand mouvement de délocalisation notamment des usines des pays riches OCDE États-Unis Europe vers la Chine et donc en gros pour résumer en France ben

On fabriquait des choses avec du nucléaires pas de CO2 et maintenant on le fabrique au charbon et on apporte de Chine ouais et donc forcément ben c’est un petit peu l’éléphant dans la pièce mais c’est que vu que la Chine aujourd’hui il y a un article paru

Récemment c’est 1/3 c’est 1/3 de la production mondiale ben forcément ça fait monter les émissions de CO2 et en 2023 on a encore battu un record mondial d’émission de CO2 et un record mondial de consommation de charbon donc un constat est clair si on essaie de faire

Quelque chose depuis 20 ans ça ne fonctionne pas mais on parle alors les COP s’enchaînne se suivent et se ressemblent et rien ne se passe si ce n’est que il y a toujours un accord historique à chaque fois oui un accord historique et le CO2 ne fait qu’augmenter euh la euh selon un

Économiste britannique Nicolas Stern il parle d’ d’un transfert de 2500 milliards de dollars qui serait nécessaire des périches vers les pays pauvres qui sont plus dépendants du du fossile c’est 4 % du PIB de l’OCDE c’est impossible en réalité de de de faire ça euh quelle est la solution parce qu’on a

L’impression que on parle beaucoup est-ce est-ce que cet objectif carbone c’est un leur est-ce qu’on peut faire quelque chose euh ou bien est-ce que c’est plié d’avance le match on peut dire alors c’est effectivement c’est vrai que nous euh typiquement en Europe on passe beaucoup de temps à à discuter

Entre nous de faire baisser nos émissions de CO2 mettant des panneaux solaires des éoliennes et cetera en taxant les SUV à Paris en fermant en fermant toutes les usines en délocalisant alors sur quand on ferme les usines effectivement ça marche assez bien notamment en France mais en fait

L’enjeu il est pas là l’enjeu il est surtout en Chine euh il est en Inde où on ajoute des central à charbon tous les jours si vous voulez vous pouvez mettre quelques panneaux solaires sur votre toit si de l’autre côté il rajoute une centaine de centrale à charbon l’impact

Il va être minime et c’est d’ailleurs pour ça que ça continue à à augmenter alors ce que disait la Chine prévoit un pic jusqu’en 2050 he pour sa consommation de de fossile oui al vous savez c’est assez c’est assez compliqué de se projeter sur sur les PIC mais ce

Qui est ce qui est sûr c’est que si on a la moindre ambition de faire baisser les émissions de CO2 mais c’est un si qui est important parce que à priori à date c’est pas prouvver et bien il faut faire baisser la consommation de charbon alors juste reviens sur Nicolas que vous avez

Cité 2500 milliards de dollars par an c’est ce qu’il avait dit pour pouvoir permettre cette transition écologique au niveau mondial les COP elles ont acté 100 milliards de dollars par an donc 25 fois moins et la réalité c’est 10 milliards de dollars par an donc c’est

250 fois moins vous vouz il y a qume un écart entre 10 et 2500 milliards oui mais des milliards pour quoi faire pour investir dans des énergies Renou fa pour ce donc nous on a essayé de réfléchir à système là c’est bon le problème c’est le charbon alors on a regardé qui

Consomme du charbon et notamment qui consomme du charbon pour fabriquer son électricité on est tombé sur 14 pays 14 pays je va pas tous les lister mais on va retrouver dedans la Chine l’Inde États-Unis Japon Corée du Sud Russie Allemagne et ces pays-là ils consomment plus ils font plus de 100 terw

D’électricité à base de charbon ça c’est 95 % d’électricité mondiale à base de charbon et c’est un/4 des émissions CO2 d’accord et on se dit bah ces gens-là on va essayer de mettre en place un un mécanisme vertueux on va mettre en place on va euh une taxe parce que c’est comme ça

Que ça s’appelle sur leurs exportations d’accord donc quand nous on apporte ça chez nous ils vont avoir cette taxe là et on s’est dit on va trouver on va dimensionner cette taxe pour qu’elle leur permette à eux de se débarrasser du charbon on va pas juste les taxer et

Prendre l’argent pour financer notre incompétence chez nous on va leur rendre l’argent pour qu’ils puissent remplacer leur centrale à charbon par une centrale nucléaire de l’hydraulique une éolienne un panneau solaire une économie d’énergie et on a fait le calcul et en mettant une taxe moyenne grosso modo sur

Ces 14 pays de 10 % sur leurs exportations qui représente quand même plus de la moitié des exportations mondiales on arrive à financer 1250 milliards de dollars par an donc on arrive à la moitié de ce que avait proposé Nicolas Stern on arrive à plus de 10 fois plus ce que proposaient les

Campes et plus de 100 fois plus de ce qu’on fait ouais donc on un mécanme il y a déjà l’inflation tout coûte cher là si vous taxez des produits qui viennent de Chine qui sont censés être peu cher vous allez les rendre encore plus cher ENF c’est un

Peu difficile à mettre en place quand on voit la difficulté qu’ les Français aujourd’hui a un débat effectivement mais je peux vous donner un exemple d’un produit que vous importez en France faut voir à quel niveau on met la taxe est-ce qu’on la met sur le prix à l’importation

Ou est-ce qu’on le met sur le prix final ou mais si je vous prends souvent un t-shirt que vous que vous vous payez en France on va dire 20 € combien il coûte en Chine 2 € vous l’ acheter 2 € donc si vous mettez une taxe de 10% sur 2 € ça

Fait 2,20 € h pas beaucoup priori hein donc l’inflation non l’inflation il y a un tel écart entre les prix chinois al c’est sûr que si on le met au lieu de le mettre sur le 2 € on le met sur le 20 € ça va être un petit peu plus cher donc

Il y a un juste milieu mais nous notre objectif avec cette tribune qu’on on a publié avec Philippe charlesz dans le Figaro c’est entre guillemets d’ouvrir les débats de jeter un P dans la Mar et de de voir ce qui peut être fait parce que tant qu’on s’attaque pas au problème

Hein il y a aucune chance qu’on le résolve et ça il y a pas besoin d’avoir fait Polytechnique pour le comprendre ouais alors justement fosphorer proposer des solutions c’est ce que vous fait vous étiez aussi en ce début de semaine auditionné par ou la semaine dernière je auditionné par une

Commission d’enquête au Sénat sur l’augmentation des prix de l’électricité parce que ça c’est formidable Bruno Lemire nous explique que ça n’augmenta pas pas plus de 10 % et donc ça augmente de 9,8 % on a apprend également la semaine dernière que le gaz augmentera en juillet euh qu’est-ce qui se passe

Avec le prix de l’énergie en France gaz et électricité c’est la taxe he qui fait que ça augmente aujourd’hui puis il y a bien sûr le le problème du marché européen de l’énergie sénateur alors mais ce que j’ai dit au sénateur déjà j’ai essayé de leur expliquer comment on en était

Arrivé là bon ça m’a quand même pris 10 minutes donc je vais avoir du mal à le résumer là en quelques secondes mais en gros pour faire simple euh l’Union en 86 acte unique de l’Union européenne on va tout libéraliser y compris l’électricité et le gaz première directive en

96 et nous on dit bah ok on libéralise mais on garde quand même nos tarifs régulés ce qui a priori va pas ensemble et donc tant que ces tarif était plus élevé que les prix du marché ben ça posait problème à personne et quand nos tarifs réglementés étaient moins élevés

Parce qu’on a quand même l’électricité qui était deux fois moins chè que tous les autres pays européens ouais et bien certains pays européens ont commencé à se plaindre et ont ouvert une enquête à l’Union pour suspicion dette d’État distorsion de concurrence et donc en gros ce qui pesait sur nous c’était une

Amende de 20 milliards d’euros donc soit on prenait risque de l’amand ou soit on se pliait aux injonctions et donc on a créé un mécanisme qui s’appelait la reine qui était pas si mal ficilé que ça à l’époque et qui permettait de garder nos tarifs régulés et en même temps d’ouvrir

La concurrence parce qu’il fallait absolument ouvrir la concurrence donc en fait la France s’est fait braquer par l’Union européenne pour ouvrir la concurence un pistolet sur la tempe et Nicolas sarzi a signé en bas parce qu’il voulait pas payer 20 milliards d’euros voilà et donc on se récupère ce

Mécanisme qui pose pas trop de problème jusqu’en 2020 mais dès que les prix du marché ont explosé la construction même du mécanisme de laaren grosso modo laaren ça permettait que dans notre facture 70 % soit du nucléaire et 30 % seulement le marché donc on réduisait notre exposition au marché mais c’est un

Marché fictif parce qu’en réalité tous ces acteurs privés de de l’électricité achètent leur électricité à EDF euh alors c’est pas un marché effectif mais effectivement le marché tel quel ne représente que 1/4 de l’électricité qu’on consomme euh donc c’est pas grand-chose et en gros ça permet de de

De de passer les pointes et ça permet de de de s’échangerélectricité entre entre différents pays ce qui s’est passé quand les prix de les prix de l’électricité ont augmenté c’est que le mécanisme étant mal ficelé n’ayant pas évolué il aurait dû évoluer et bien on se retrouve

Avec la part du nucléaire qui est passé de 67 % à 45 donc presque divisé par 2 et en même temps la part du marché avait été multiplié par 4 donc en fait on fait x 8 sur la part du marché qui faisait un/3 donc x 3 sur le prixélectricité

Alors que le coût l’électricité 80 % nucléaire hydraulique il pas bougé amorti ultra amorti et donc ben ce que j’ai proposé au signateur c’est de simplement corriger les corriger les les les problème de ce dispositif et j’ai d’ailleurs appris après que c’était ce qui était les corrections que je propose

Était ce qui était prévu au départ en 2009 mais dont le gouvernement n’a pas voulu alors c’est quoi les corrections c’est ça dire au lieu de se baser que sur le nucléaire pour se protéger du marché on fait hydro nucléaire plus hydraulique parce qu’en France on est des champions

D’hydraulique comme ça 80 % de la facture ça va être nucléaire hydraulique donc moins de moins de 50 € 60 € et puis après aussi on a eu depuis cette libéralisation on est le pays où il y a le plus de fournisseurs d’électricité ouais c’est ça voors on avait on é le

Payé avec le gros monopole et on a plus de 100 fournisseurs d’électricité et donc alors il y en a certains qui ont joué le jeu qui ont investi dans des capacités de production notamment renouvelable et il y en a d’autres qui ont juste produit des factures ouais

Donc les producteurs de facture ils sont sympas mais eux on va leur demander de produire au moins un/art de ce qu’ils vendent comme ça ils vont vendre un peu moins et on n’ura pas ce phénomène j’en ai pas parlé et c’est compliqué à expliquer le phénomène décrêtement qui

Fait que grosso modo en 2012 on a dit euh les fournisseur alternatif qu’on va créer ont le droit à un/4 de la production de DF sauf que euh bah ces gens-là comme ils ont peu investi dans des moyens de production ben en fait ils ont demandé plus que ce dont ils avaient

Droit et c’est ça qui à cause de notre calcul un peu mal foutu a fait que les prix ont explosé mais quand je dis les prix explosés je veux juste redonner quand même un ordre de grandeur grosso modo nous l’électricité le coût he le coût c’est 60 € du mgawh c’est la creux

La Commission de régulation de l’énergie qui l’a dit he le coût du nucléaire existant 60 € et et le l’hydraulique c’est moins cher la Commission de régulation d’énergie pour 2023 a recommandé un un coup pas à 60 € mais à 240 € d’accord donc quatre fois plus

Cher et et et donc ça ce coup qui sort de nulle part euh alors on l’a pas senti au niveau des ménages parce qu’il y a le bouclier artificiel le bouclier pas artificiel si bouclier artificiel tarifaire c’est en grosso modo un transfert d’argent bah du contribuluable

Vers EDF bon tant mieux parce que ça ils avaient perdu 20 milliards d’euros l’année précédente vous allez voir les résultats deedf hein j’annonce tout le monde mais dans les prochaines semaines faudra pas être surpris qu’il gagne plus de 20 milliards d’euros c’est c’est normal c’est le bouclier faire euh et

Puis et puis après euh et puis après le problème c’est les entreprises moi j’essaie d’alerter sur ce sujet régulièrement c’est que les entreprises elles sont pas protégées parce que justement la commission européne de nombreuses ou la Commission européenne c’est ce qu’elle voulait c’était de supprimer les boucliers tarifaires et

Donc elle y est arrivé c’est ce sur quoi on s’est engagé et ça a été le 1er janvier 2016 plus de tarif jaune plus tarif vert et et nos PME euh aujourd’hui je je le dis et je le répète on est au niveau de défaillance 400 PME par mois

C’est ce qui se passait pendant la crise financière de 2008 on en est là et et comment ça se fait qu’on a un ministre de l’économie qui est ultra optimiste on a aussi un ministre délégué qui s’appelle Olivier Grégoire qui qui pour elle elle voit pas les défaillances ben

J’ai l’impression qu’il regarde pas les bons chiffres ouais c’est c’est pas grave moi je su je suis à leur disposition il suffit de prendre les chiffres de la Banque de France qui est pas non plus une sorte d’ongcolobobo ou quoi que ce soit de les retraiter parce

Qu’il faut quand même enlever les les les micro-entreprises qui faussent les chiffres parce que c’est 95% desfan donc il faut faire une soustraction je sais pas si c’est à la portée de Bruno le mer une soustraction on enlève les micro-entreprises on ne garde que les TPE puis on regarde ce qui se passe

Et quand on ge les données historiques c’est des données de la Banque de France tout le monde peut y avoir accès benah on est au niveau de 2008 2009 donc il faut se réveiller est-ce que ça va se réveiller parce que les sénateurs vous entendent mais on a l’impression que

Bruno Lemer lui reste dans une réalité parallèle est-ce que à un moment les pouvoirs publics vont comprendre l’urgence qu’il y a à à éviter une explosion ou une augmentation encore supérieure des des prix de de l’énergie électricité et gaz puisque le gaz augmente encore en juillet ouais alors

On voit quand même alors le gaz il augmente aussi pour des problèmes de enfin des histoires de réseau he parce que ce qu’il faut pas oublier c’est que l’augmentation du prix de l’électricité ou du gaz c’est aussi en partie parce qu’on veut mettre des des des électricités renouvelables et de gaz

Renouvelable moi une question que j’ai posé au senénateur c’est de se dire bon alors c’est très bien 100 100 milliards d’euros pour les l’électricité renouvelabl mais pour faire quoi c’est quoi le service rendu au réseau moi quand je regarde typiquement l’électricité là il y a des très bons

Sites internet pour voir ça depuis 4 mois ce qu’on voit c’est quand il y a beaucoup de vent en fait euh bah on l’exporte et donc quand on l’exporte en fait on l’exporte aussi à la place du nucléaire et donc quelle est concret alors ça nous a aidé c’est vrai l’an

Dernier quand on a eu un souci euh un peu historique sur le nucléaire effectivement les renouvelables ont contribué c’est indéniable mais là la situation est revenue à la normale et donc et donc en fait quand quand il le le vent souffle on l’exporte et à la place du nucléaire donc on baisse le

Nucléaire qu’on paye quand même c’est pour ça que j’ai dit au sénateur en fait quand il y a du vent vous payez électricité deux fois donc posez-vous la question c’est pas le cas en Allemagne en Allemagne ça permis de remplacer du charbon et de la linite donc c’est c’est

Une bonne chose c’est indable ça coûte cher 500 milliards il faut les mettre mais et c’est les ménages qui payent mais ça permet de faire ça donc ça c’est des questions que doivent se poser les sénateurs j’ai été agréablement surpris par leur niveau de de connaissance les

Questions qu’ils ont posé ça montre que c’est un sujet qui les intéresse au moins c’est la suite d’e d’une commission d’enquête qui a eu lieu l’an dernier donc euh c’est mon naturel optimiste qui parle mais voilà on va s’intéresser de près à ce qui s’est passé sur les prix de l’électricité on

On on a conscience que c’est l’avantage compétitif historique de la France c’est prix de l’électricité et donc espérons qu’il en sorte quelque chose de concret ok merci beaucoup Nicolas Méan d’avoir essayé de de raccourcir c’est un sujet complexe mais important et et qui inquiète tous les Français he le prix de

L’électricité du gaz gaz et des énergies merci on se retrouve dans un instant pour parler de l’interview de Poutine avec Tucker Carlson vous êtes sur Sud Radio 0826 300 300 à tout de suite Sud Radio MH 13h Alexis Poulin sans réserve Alexis Poulin sans réserve Lito j’ai la mémoire qui flche je me

Souviens plus très bien cette chanson de on sen rappelle mais estce que donne s rappel est-ce qu’il a rencontré Jeane Mau c’est vrai en ce moment on se pose des questions on s’inquiète pour la santé du président de la première puissance nucléaire mondiale Joe Biden semble avoir quelques petits problèmes

Cognitifs il y a un rapport qui a été publié qui n’a rien à voir avec sa santé qui était sur la mauvaise gestion de documents confidentiels qu’il aurait sorti de la maison blanche alors qu’il était vice-président pour les mettre dans ses résidences privé et on apprend

Que durant un entretien de 5h qui a duré 2 jours le président américain qui a 81 ans ne se souvenait plus en fait quand il était vice-président quelles étaient les dates il ne savait pas non plus quand avait son commencé son mandat quand il s’était achevé et non plus il

Ne se rappelait plus de l’année du décès de son fils aîné beau Biden alors Joe Biden a été très irrité ennuyé par les commentaires du du procureur de ce rapport particulier il a fait une conférence de presse hier à la Maison Blanche en disant que il avait aucun

Problème de mémoire et que c’était n’importe quoi on l’écoute regarde ce que j’ai fait président ma mémoire va bien et juste après avoir lancé cette phrase il parle de Gaza et la patatra il confond encore un président avec un [Musique] autre le président mex ici est président de l’Égypte bon alors c’est compliqué

Euh et c’est vrai que c’est assez dingue parce que quand on lit le rapport euh à propos de de de ces gestions de des des documents euh il est dit que finalement Joe Biden serait un peu trop confus pour être inquiété par la justice en fait le procureur Robert Hur c’est pas benur

Hein c’est Robert Hur estime qu’une inculpation ne se justifierait pas estimant qu’un jury accorderait le bénéfice du doute à un homme âgé sympathique bien intentionné avec une mauvaise mémoire et alors là côté mémoire c’est vrai que ces derniers jours on a été gâté il a confondu beaucoup de choses on l’écoute [Musique]

Ouis mitteran de l’Allemagne non de la France enfin c’était Macron mais enfin bref c’était dans le sud de l’Espagne de l’Angleterre à que sais-je mais je me rappelle mon copain René Coti avec qui j’avais des déjeunés on s’amusait bien on faisait plein de trucs non c’est vrai c’est compliqué il a aussi confondu

Angela Merkel avec edmoud colle il semble bloqué vers la le temps de la première guerre en Irak puisqu’il avait aussi confondu Ukraine et Irak il y a de ça quelques temps alors comment peut-on être assuré en fait quand on voit l’état de santé de ce président de la première

Puissance nucléaire mondiale est-ce que c’est de la non assistance à personne en danger est-ce que c’est de l’abus de faiblesse c’est quand même très inquiétant alors je veux bien que nos dirigeants et pour F habitude de nous prendre pour des jambons mais faudrait quand même pas pousser le bouchon trop

Loin qui peut encore croire que Joe Biden décide de quoi que ce soit dans le bureau oval et aujourd’hui 76 % des Américains sont inquiets et ne lui font pas confiance en cas de réélection voilà où on en est c’est quand même assez terrible courage à Joe Biden il n’y est

Pour rien malheureusement et on espère que sa mémoire ira mieux Alexis Poulin sans réserve l’invité et tout de suite on passe d’un autre continent et on va parler d’un autre président avec vous Caroline galacteros vous êtes politologue docteur en sciences politiques et vous dirigez le S tank géopragma avec vous on voulait revenir

Sur l’interview événement du journaliste américain Tucker Carson que certains médias jugent propagandiste et non pas journaliste avec le président Vladimir Poutine au kremelin entretien de 2 he que vous avez regardé qu’est-ce qu’il faut en retenir de de ces 2 heures un certain nombre de choses alors effectivement 2 ça paraît

Long maintenant si on regarde combien de discours l’on a dû endurer de la part de voladimir Zelinski depuis 2 ans on se dit que la première interview finalement de Poutine ça passe assez bien et d’autant que je pense que la durée était importante ça paraîtêtre une question de

Forme mais en fait c’est du fond h c’est-à-dire que dans cette interview pour moi la forme était plus importante que le fond au sens où il a pris un un ascendant immédiat un sur Tucker Carlson peut dire Tucker Carlson ce qu’on veut c’est un remarquable journaliste on lui reproche

Sentiellement d’être proche de Donald Trump c’est surtout ça qu’on lu reproche prop voilà il est du mauvais côté il est dans le camp du mal bon bref donc mais au-delà de ça je pense que Vladimir Poutine très bien installé dès le début d’ailleurs d’une manière un peu ironique

Un peu condescendante en lui disant bon écoutez vous voulez qu’on soit fasse un show ou bien on parle sérieusement et là il est parti dans un retour en arrière historique très long très long REM à 8 au premier il alors oui donc Tucker a essayé à deux trois reprises bon est-ce que c’est

Vraiment pertinent est-ce queon mais a sorti des lettres de coszak de chevalier c’était à croyance non mais c’est-à-dire il a montré en fait un que la Russie est immémorial de que l’Ukraine est un état globalement artificiel trois que les Polonais ont des prétentions dessus qui voilà parce qu’à un moment

Donné une partie de l’Ukraine d’aujourd’hui était polonaise et cetera et cetera et euh donc il a il a remis à plat tout ça et ce faisant il a donné la perspective en fait de ce conflit parce que depuis 2 ans dans cette guerre on on est toujours en train de dire la Russie

Envaher l’Ukraine le 24 février 22 et cetera et lui il vous explique tout et il en vient à son message l’un de ses messages principaux qui est nous sommes allés en Ukraine pour mettre fin à la guerre dans le donbas et à la guerre occidentale qui nous est menée depuis

2014 depuis 2014 mais bon il est même remonté avant ouais il est remonté avant puisque il évoque les trois grands moments en fait de déception de la Russie post-gerre froide vis-à-vis de l’Occident un le l’élargissement de l’OTAN ouais où la réussi sétait porté candidate d’ailleurs oui oui en tout cas

Oui elle a elle a demandé elle a dit mais si nous pourquoi pas nous et là bah à l’époque on lui avait dit Oui puis de 3 He après on lui a dit non en fait voilà ça va ça va pas être possible et puis donc il y a ça mais il

Y avait il y a eu aussi et ça moi je l’ai bien vu et connu il y a eu tout le soutien et ça il l’a bien rappelé de la CIA américain au terroristes dans le sudcaucase donc pour déstabiliser la Russie et enfin effectivement la suite de ce qu’on appelait les brilliant PES

Du temps de Ronald Rean c’est-à-dire le bouclier antimissile au tournant du siècle au début de 21e siècle qui était en fait une manière de de bousculer complètement l’équilibre des forces en Europe ou il parle aussier Russ des paroles non tenues he des accords qui avaient été signés avec la France et

Autres et puis du début du début de l’installation des prères bases en Ukraine donc lui c’est pas il est pas il a montré essentiellement je trouve dans cette interview non seulement beaucoup de hauteur de vue mais une il a montré que en fait là je pense que c’était son objectif que la

Russie est une puissance rationnelle et que c’est nous qui sommes irrationnels à la fois dans nos désirs de déstabilisation et de destruction mais même dans le l’encouragement à l’escalade la manière dont on se sert de l’Ukraine et cetera et cetera donc je trouve que c’est une interview très intéressante et j’engage tous les

Auditeurs à prendre le temps en fait d’écouter parce que finalement on nécoute jamais les Russes rarement ou du moins on en a une parole assez déformé par certains médias autre point important nthstream qui a saboté nstream il blague avec Toer clson en disant c’est vous non et puis non alors c’est

La CIA parce que visiblement c’est la CIA mais il dit ça et finalement il dit qu’il n’a les preuves ou du moins qu’il ne veut pas apporter les preuves que il suffit de regarder qui a intérêt à saboter norstam et qui peut le faire et là la réponse est évidente mais que

Finalement en en terme de propagande les Américains sont les champions et que même si les Russes apportaient lesé preuves ça servirait pas à grand-chose voilà ce qu’il dit c’est quand même étonnant comme réponse mais non en fait c’est enfin moi je suis frappée par la grande la grande logique des propos de

Vladimir Poutine c’est-à-dire il montre qu’il a il a compris le jeu et d’ailleurs on reproche sans arrêt à la Russie d’être mauvaise alors on lui reproche ses ingér on lu reproche plein de trucs mais on lui reproche d’ailleurs comme un peu les Serbes dans les années 90 c’est

Un peu la même chose ce cette incapacité à jouer avec les règles de la propagande occidentale ouais mais en fait c’est parce que ça les intéresse pas vraiment je crois c’est-à-dire ils savent très bien que les autres savent un ce qu’ils ont fait et deux qu’ils savent qu’ils

Savent ou donc j’allais dire entre tout le monde se tient par la Barb gr pro non mais entre pro tout le monde sait ouais la Suède d’ailleurs dit que finalement elle elle clos l’enquête sur norstream parce que c’était pas de sa juridiction enfin c’était trop compliqué voilà et

Elle veut rentrer dans le temps aussi la Suède donc forcément elle va pas pointer du doigt un membre de c’est clair mais c’est claair je dire c’est un je DUP alors c’est bien sûr que c’est un jeu de dupe et c’est et c’est un jeu dont essentiellement les Européens sont les

Seuls à être finalement les dupes ouais et les Allemands en prier lieu et les Français enfin quand on voit la position d’Emmanuel Macron dans dans dans cette mais nous nous nous nous on est nulle part dans toute cette affaire on est on est à la traain des États-Unis et au

Moment où quand même à mon avis aux États-Unis on commence à se poser quelques questions sur la poursuite des choses et comment faire et est-ce qu’on va y arriver et est-ce qu’il est bien raisonnable euh de vouloir poursuivre l’escalade euh bah la France elle elle est avant de la main comme d’habitude

Oui pour prendre le relais dans le financement de cette guerre en Raine mais aussi aussi par intérêt parce que c’est finalement ce financement de la guerre en Ukraine profite aux industries de l’armement américaine mais européenne aussi que ce soit les producteurs d’obu les canons César ça booste quand même

L’économie de guerre hein nous sommes en guerre bah voilà c’est c’est c’est une façon aussi radicale de faire en sorte qu’il a une certaine croissance même limite poussé par la fabrication d’armes alors ça c’est très très vrai pour les Américains c’est V et d’ailleurs ils le disent ils l’ont dit clair plusieurs

Responsables américains l’ont dit l’économie américaine se porte beaucoup mieux depuis la guerre en Ukraine d’une certaine façon parce que finalement on fait vider les arsenaux européens puis après on les remplit avec nos armes donc c’est ça fait marcher gaz naturelfi et voilà pour nous bah nous cette guerre a

Montré notre le fait qu’on on a très peu de choses finalement et qu’effectivement il faut repartir il faut il faut nourrir de nouveau la production d’armement et d’ailleurs moi je pense que oui il faut effectivement reconstituer non seulement nos stocks mais aussi un certain nombre de capacités et de forces la question

N’est pas là mais la question c’est est-ce que c’est pour s’opposer à une Russie qui devrait être notre allié que l’on a antagonisé que l’on a poussé dans ses retranchements qui est en train de l’emporter et qui en fait et là il a été

Très clair hier il a dit non mais moi la Pologne les paysb oui on va en parler on va en parler on va faire une pause on se retrouve dans un instant 0826 300300 si vous souhaitez poser vos questions à notre invité et parler de de cette interview mais aussi du sujet de

L’Ukraine on se retrouve tout de suite 0826 3 300 pardon vous êtes sur Radio à tout de suite Sud Radio MH 1hou [Musique] réserve Sud Radio 12h 13h Alexis Poulin sans réserve et on se retrouve avec notre invité Caroline galacctteros pour parler de l’interview de Vladimir Poutine avec Caron mais aussi de la

Situation en Ukraine et au-delà vous êtes politologue vous dirigez le sing Tang geopragma et vous venez de lancer aussi une chaîne Youtube paix et guerre qui cartonne pour parler de ces sujets géostratégiques alors on parlait à l’instant de de cette interview et des points forts dans dans l’interview également Vladimir Poutine

Explique qu’il n’a aucun intérêt et aucune envie d’envahir la Pologne ou la lonie ou ce que ce que l’OTAN est en train d’essayer de de de montrer que que la Russie serait une puissance prédatrice et lui explique que non ce serait aller vers une guerre mondiale et

Que personne n’y a intérêt et surtout pas la Russie c’est c’est c’est imparable si vous voulez c’est là qu’on se rend compte que nous on vit dans une réalité alternative pour faire oublier le fait qu’on perd on perd sur les par qu’on a fait euh c’est évident enfin pourquoi la Russie erit-elle

Attaquer des états protégé par les États-Unis au plan nucléaire à l’intérieur d’une alliance de type autan ENF c’est suicidaire ouais il est pas suicidaire si lui n’est pas suicidaire il se pose des questions quand même sur les choix de l’Allemagne avec la volonté de de ne pas demander l’ouverture de de

Tuyau gazier qui existe actuellement et et le fait que l’économie allemande est en train de s’effondrer sur elle-même du fait du du prix prohibitif de l’énergie et des choix des des sanctions là là lui il ne comprend pas alors je suis entièrement d’accord il explique qu’il ne comprend

Pas et c’est assez peu compréhensible mais à vrai dire depuis northstam on est un peu estomaqué de voir les réactions du chancelier Scholz qui périodiquement va à Washington pour pour pour mettre au point les narratifs n’est-ce pas sur ce qui s’est passé ce qui s’est pas passé ce qu’ doit

Dire bon pendant ce temps l’économie allemande souffre considérablement et la société le peuple allemand souffre pendant ce temps la Pologne en profite ou parce que moi je pense beaucoup et jeai je l’ai dit mais il y a déjà 6 mois 8 mois je sais plus que que les Américains jouent la Pologne contre

L’Allemagne là h de deux grands pays en Europe en terme démographique en terme de surface mais clairement quand même il faut revenir aux origines et les origines c’est que les États-Unis voulaient casser le lien énergétique entre l’Allemagne et la Russie c’est fait il avait d’ailleurs des menaces hein sur Nordstream 2 immédiatement dès

La mise en place de du gazoduc voilà au moment voilà donc euh donc ça c’est fait et les Polonais eux qui sont les bons élèves les antirusses primitifs que l’on sait euh sont sont abondamment joués aidés poussés et militairement ils sont très très en avant de la main et très

Très désireux de voir l’escalade se poursuivre oui parce que c’est une zone d’influence finalement qu’il voit s’ouvrir en Ukraine c’est ça et oui et alors c’est là qu’il y a un message quand même qui a été clairement euh dit ça ça a été assez rapide dans l’entretien mais ça s’est dit euh c’est

Que tant que parce que bon la Russie sait tout ce qui se passe en Ukraine mais tout tout au mtre près hein euh donc euh il a dit tant que c’est des mercenaires il y a il a dit il y a plein de mercenaires plein américains il a cité les Polonais il a

Cité je crois les Allemands et il a dit tant que c’est des mercenaires même si on sait que ça peut être d’anciens soldats service ou autre ouais mais le jour il a pas cité les Anglais d’ailleurs c’est intéressant parce que les anglais sont très très à

La manœuvre mais le jour où ça va être des soldats en tant que tel pour la Russie ça devient tout à fait différent sous-entendu là vous vous allez vous prendre un ouis c’est l’escalade des truc sur la figure et et et il a rappelé aussi mais quel est l’intérêt des États-Unis d’aller mettre

Des soldats américains sur le trit quand on voit également au ProcheOrient le nombre de bases américaines c’est impression non mais il y a un problème quoi on au téléphone Chantal de Bastia qui souhaitait réagir et et vous vous posez une question bonjour Chantal bonjour Alexis Poulin je suis ravie de

Vous avoir déjà à vous parce que vous êtes quelqu’un que j’admire énormémentci pour tout ce que vous faites Caroline galactero je n’en parle même pas d’ailleurs pay guerre c’est une très très bonne idée et j’espère que elle aura un grand succès sa chaîne voilà alors moi il y a quelques temps de

Ça j’avais posé la question à quelqu’un d’autre à Jacques beau en disant que pour moi la guerre en Ukraine en fait les États-Unis avaient comme mission et d’ailleurs on voit avec SCHS et Macron un détruire l’industrie allemande de détruire la technologie française parce qu’il ne vous voulait surtout pas que

L’Europe en tant que tel se développe étant donné leur économie et en plus que la Russie se rapproche de l’Europe alors ça il en était hors de question faut pas oublier que Biden le 8 février lors d’une interview a bien dit à une journal allemande que noine 2 ne se fera pas

Donc c’était avant le 24 février donc voilà donc les gens il faut pas qu’ils oublie donc moi je pense que Poutine n’est pas un dingue comme on veut le faire passer il a aucune raison les pays baltes mais alors ils sont contrefous la Pologne il a pas envie de se retrouver

Avec l’OTAN sur le dos il a déjà en Ukraine donc il va pas augmenter la dose en revanche je voudrais demander à car Teros qu’est-ce qu’elle pense de la position de la France qui lors de la dernière conférence de presse en Suède de Monsieur Macron parce que moi je vous

Dis honnêtement ENF nous ici enc ça m’étonnerait et en France d’ailleurs que les Français aent donner une goutte de sang pour l’Ukraine ça m’étonnerait fort donc il ira lui Macron ENF d’aller jusqu’au bout pour l’Ukraine avec notre argent quand même al don la parole car gacos parce que

C’est vrai que en suèdeemu ma on a quand même remis à plat la doctrine nucléaire française en expliquant que la bombe nucléaire française c’est pas que pour la France c’est pour toute l’Europe he voilà et là pourtant c’est dans le marbre c’était une volonté du général de Gaulle c’est fait avec une légèreté

Incroyable avec quasiment aucun commentaire dans les médias français comme si bon bah oui c’est normal parce que c’est l’Europe euh et dans les armées françaises et dans les armées françaises oui que font les généraux qu’est-ce qui se passe en France est-ce que c’est un coup d’état soft qui est en

Train de se passer où l’Europe va prendre finalement le dessus sur ce qu’il reste encore de petite souveraineté à la France c’est-à-dire que nous avons à notre tête l’européiste en chef donc pour lui c’est l’Europe l’avenir de la France si j’ose dire et et j’allais dire la la

Forme ultime que peut prendre ce qu’il reste de France ouais il a juste oublié que l’atome 1 ça ne se partage pas voilà ça ne se partage pas l’atome ça ne se partage pas voilà c’est une base moi c’est Lucien Poirier qui est quand même l’un des pairres de la de la disuation

Française avec d’autres avec beau qui me l’a dit quand j’étais toute jeune étudiante euh voilà l’atome ne se partage pas et pouvoir égalisateur de l’atome ce qui fait que des petites puissances avec quelques centaines de têtes peuvent être dans un rapport de dissuasion et d’équilibre de la terreur

Avec des très grosses puissances comme les États-Unis ou ou ou la Russie et et le siège aussi de la France à l’ONU parce que ess depuis des années il est le premier àir dit ce serait bien d’avoir un siège européen plutôt ou un siège tournant plutôt qu’un siège qui

Est à la France en avant lui avant lui non non mais on est à une phase de délitement de renoncement consenti à ce qui nous reste de souveraineté qui est très très grave donc là dans le discours à Stockholm il a effectivement dit en fait c’est c’est encore c’est de la

Rhétorique mais c’est de la rhétorique lourde de conséquence il a dit la plupart des intérêts euh vitaux de la France sont en Europe et donc et donc ou ou le donc qui euh il est il est logique euh que notre outil nucléaire euh puisse se se s’étendre à l’Europe à

La défense de l’Europe dans la mesure où c’est nos intérêts qui sont conés qui sont concernés alors un déjà les intérêts stratégiques fondamentau de la nation c’est volontairement flou donc on évite d’être he et deuxièmement quand en Europe on a les plus VAT en guerre les plus fous dangereux les Polonais les

Baltes les uns les autres vis-à-vis de la Russie dire ça c’est juste inviter à la provocation àcalade il y a pas eu de de d’ailleurs de de mention de la France dans l’interview je crois on devient une cible en fait de Poutine oui on se voilà

Il y a vraiment pas de de volonté on se rappelle de ce rendez-vous avec la table immense à l’époque où Emmanuel Macron essayait encore de de ménager les uns et les autres ce qui se passe aujourd’hui c’est l’effacement c’est ce que vous dites et c’est le risque d’une escalade merci beaucoup Chantal d’avoir

Posé votre question on va être obligé de de terminer là cette ce retour sur l’interview de Caron mais aussi sur la situation j’aurais voulu parler avec vous aussi du changement de généraux à la tête de l’armée ukrainienne c’est important aussi cette semaine que ça arrive malheureusement le temps est court dans un

Instant on on y reviendra vous inquiétez pas dans un instant c’est André berkov et Céline Alonzo dans la culture dans tous ces états qui reçoivent Didier Barbelivien voilà pour parler de toutes les filles qu’il a aimé avant des berges du rô à la maison des canus du Théâtre

Des Célestins à la Basilique de Notre Dame de Fourvière du musée lumière au quartier Saint-Jean Sud Radio rayonne désormais à Lyon et le grand lon sur 1058 connectez-vous aussi avec l’appli Sud Radio et parlons vrai

Avec Nicolas Meilhan, Nicolas Meilhan, membre des Éconoclastes, ingénieur en énergie ; Caroline Galactéros, politologue, docteur en sciences politiques. Elle dirige le think tank GEOPRAGMA.

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