Les BRICS : vers un basculement du monde ? – Jacques Sapir / ES#2

Les BRICS : vers un basculement du monde ? – Jacques Sapir / ES#2

Bonjour à tous bienvenue sur Fréquence populaire et spécifiquement dans ce deuxème épisode d’économie souveraine que va mener juste après moi il va arriver dans un instant Jacques sapire qui va nous parler d’un sujet fondamentale dans cette période de chambardement de retournement du monde de retour de l’histoire il va nous

Parler de manière très concise très précise très très efficace synthétique des bricks Brésil Russie Inde Chine Afrique du Sud les bricks ça se présente quasiment comme un mur de brique pour beaucoup de d’analystes certains il voi un effroi une coalition de pays maléfiques dangereux d’autres considèrent que il

S’agit de sculpter l’air chaud et que ça n’a aucune importance que tout cela est secondaire que bien sûr rien de la mondialisation néolibérale ne sera remis en cause par les bricks remise en cause globale de l’organisation de l’économie remise en cause de l’hégémonie du dollar remise en cause du

Modèle occidental c’est tout ce que nous allons aborder aujourd’hui avec Jacques Sapir sur les bricks émission très très importante et avant de passer la parole à Jacques si vous aimez ce que nous faisons n’oubliez pas de liker de partager d’en discuter de commenter commenter c’est très important on a

Besoin de vos retours pour savoir et bien si nous abordons exactement les questions de la bonne manière ou s’il y a des angles que nous avons ratés dans notre approche voilà n’hésitez pas et pour ceux qui le peuvent et bien en dessous de cette vidéo vous avez un

Petit lien sur lequel vous pouvez cliquer et nous faire un don de 5 € pour nous permettre de continuer à faire ce que nous faisons allez en piste jacqu on parle beaucoup des bricks de quoi s’agit-il peux-tu faire un historique de cette organisation oui très volontiers et c’est important

Parce que effectivement les briques initialement puis devenu les BRICS et désormais depuis le 1er janvier ce qu’on appelle les Brix plus sont la première organisation non liée au consensus de Washington non issu des conséquences de la Seconde Guerre mondiale de cette taille en tous les cas qui apparaissent si on met peut-être de

Côté le marché commun enfin la communauté des organisations européennes puis l’Union européenne donc c’est vraiment la première grande organisation mondiale qui ne soit pas lié d’une certaine manière au consensus postseonde guerre mondiale et plus encore au consensus de Washington alors le le point intéressant c’est que l’acronyme

BRI pour Brésil Russie Inde Chine et ben il a été inventé par un financier c’est en 2001 l’un des principaux économistes de la banque Goldman sax pas franchement des gens très progressistes hein faut le dire qui constate que les marchés émergents il ne parle pas d’économie

C’est ça qui est important hein que les marchés financiers émergents de Russie d’Inde de Chine du Brésil ont des caractéristiques relativement similaire et donc il propose dans un des rapports que produit Goldman sax sont d’ailleurs très largement diffusé dans le monde financier de regrouper ces pays sous

L’acronyme baric bon ça aurait pu rester uniquement une je une intuition de financier mais quelques années après en 2003 2004 cespays les dirigeants de cpays se disent bah en fait il y a pas que nos marchés financiers qui sont convergents les intérêts de nos économies sont convergents alors il faut savoir que il

Y a déjà deux pays qui travaille en forte coopération c’est la Russie et la Chine et la Russie et la Chine ont constitué une organisation c’est l’Organisation de coopération de shanghï qui elle est très largement centrée sur les questions de sécurité donc qui va regrouper les pays d’Asie centrale et

Puis après s’élargir mais donc il fait essentiellement de la sécurité sauf que dès 2002 les Chinois essayent de faire rentrer dans cette organisation la notion de sécurité économique donc on sent bien que ça les démange un peu ils ont pas envie de de de rester seuls les Russes sont pas franchement opposé mais

Ils disent attendez là on fait de de la sécurité si on veut faire de l’économie il faut peut-être penser à autre chose et c’est ce qui abouti à la rencontre des dirigeants de ces pays en 2005 et la décision de constituer une forme d’alliance donc entre Brésil Russie Inde Chine et puis

Il y a quelque chose d’extrêmement important qui se passe c’est la crise financière de 2008 jusqu’à 2011 et ça il faut savoir quand même que cette crise financière elle prend par surprise au moins les dirigeants russes et les dirigeants chinois alors les dirigeants russes moi j’en ai été témoins ils sont persuadés

Que c’est une crise purement américaine on les met avec un certain nombre de de collègues on les met en garde on leur dit non non ça sera une crise mondiale et vous serez touché aussi mais en janvier enfin fin janvier 2008 le ministre des Finances russes de l’époque Alexis coudrine ce pavane dans

Un sommet économique à Moscou et il dit oui mais écoutez la Russie va être un havre financier par rapport à ces perturbations qui sont des perturbations propres au marché américain des hypothèques et euh je suis son discutant enfin il fait une inter c’est moi qui

Discute et et je le mets en garde je dis non si on a une crise aux États-Unis une crise financière aux États-Unis compte tenu de la place des États-Unis dans le monde financier évidemment que ça va s’étendre partout et évidemment que vous serez aussi touché que la Russie ne sera

Pas euh un havre de sécurité euh financier bon les Chinois se font exactement euh la même réflexion et ils disent bon enfin c’est pas possible euh les États-Unis euh vont contrôler cette crise et quand euh bah éclate la la crise ouverte qui qui est déjà en réalité euh en mouvement

Depuis fin 2007 mais mais quand on a la FA la faillite euh de Lemans Brothers euh en septembre 2008 là il y a quand même une prise de conscience on peut pas faire confiance aux États-Unis les États-Unis sont incapables de gérer d’une certaine manière le monde dollarisé dans lequel on est il

Deviennent même un facteur de trouble du fonctionnement du monde financier et du monde commercial il faut construire quelque chose d’autre et c’est pour cela que le 16 juin 2009 se tient à yécatérinebourg en Russie le premier sommet briqu alors après l’histoire de 2009 jusqu’à 2023 ou 2022 c’est

L’histoire à la fois du renforcement et de la montée en puissance des briques alors du renforcement immédiatement il y a un pays qui dit moi aussi je veux faire partie de vous c’est l’Afrique du Sud ça se comprend très bien quand on regarde la part des investissements Russes et des investissements chinois en

Afrique du Sud alors il faut savoir que dans la fin des années 2000 et le début des années 2010 des grandes sociétés minières russes reprennent le contrôle ou prennent le contrôle des grandes sociétés minières sud-africaines et puis euh la Chine arrive en investisseur essentiellement dans le domaine des

Service de la téléphonie mobile comme d’ailleurs sur l’ensemble de l’Afrique de l’Est c’est c’est une caractéristique globale à ce moment-là de l’expansion des des investissements chinois et donc les liens entre la Russie et l’Afrique du Sud étant extrêmement étroit car il faut toujours rappeler que l’Afrique du

Sud post àart l’Afrique du Sud issu des accords entre Mandela et Declerc elle est gouvernée en fait par l’ANC plus ou moins en alliance avec d’autres partis mais globalement c’est la NC qui a le pouvoir et de nombreux dirigeentss de laanc ont vécu comme émigré politique en Union soviétique par exemple le

Président Zuma bon qui après a été démis pour fait de corruption mais qui a quand même fait un mandat et demi en Afrique du Sud le président Zuma il montre très fièrement son passeport sovi thique dans une émission de la télévision sud-africaine quand il rencontre l’envoyé spécial de Vladimir Poutine il

Met de côté la la traductrice non non j’ai pas besoin il commence à parler en russe avec la personne bon qui lui fait un grand sourire donc les liens entre la Russie et l’Afrique du Sud post aparthde sont importants et le résultat c’est que en 2011 l’Afrique du Sud intègre

L’organisation qui à ce moment-là prend le nom de bricks et immédiatement commence un travail d’approfondissement je dirais technique alors il y a l’idée de la banque d’investissement il y a une banque d’investissement générale qui est créée à la demande des chinois puis en 2015 il y a cette décision qui est prise

D’ailleurs là aussi c’est intéressant dans le cadre d’un sommet qui se tient en Russie le sommet cette fois ne se tient pas à yécatérinebourg il se tient à Oufa au orst bon donc dans ce sommet qui se tient en Russie les bricks décident de créer ce qu’on appelle la nouvelle banque de

Développement alors en anglais on dit new Development Bank NDB en anglais NBD en français pourquoi et bien parce que à la suite justement de la crise financière de de 2008 2011 11 ces pays ont pris conscience du fait que les grandes institutions financières internationales la Banque mondiale qui est censé faire

Justement banque de développement au niveau mondial ou le Fond Monétaire International sont beaucoup trop dans je dirais la main des pays occidentaux euh et par ailleurs je signale que ça correspond plus ou moins à la réflexion que font les Chinois par rapport à leur poids dans le fond monétaire

International il y a une personne qui avait tenté de faire monter très fortement le poids de la Chine dans le fond monétaire international et de supprimer le droit de vetto des États-Unis droit de véau de fé il suffit que les États-Unis s’associent avec un autre pays occidental pour qu’ils aient

Suffisamment de voix au conseil d’administration pour exercer un droit de vetto c’était Dominique stroscan et Dominique stroskanan était quelqu’un qui était très partisan de de la montée en puissance de la Chine au sein du Fond Monétaire International bon on sait ce qui lui est arrivé on connaît les défauts

Particuliers de notre cher Dominique stroscard je peux en parler parce que j’ai été son assistant à l’université de Nanterre à la fin des années 80 et donc les chinois ils on tirent la conclusion que jamais les Américains ne les laissent seront avoir le poids que nécessiterait la taille de leur économie

Et la taille de leurs finances au sein des organisations internationales et donc il dit bon si c’est comme ça on va créer une organisation alternative et c’est la raison de l’appui massif de la Chine à la nouvelle banque de développement nouvelle banque de développement qui doit donc faire à la

Fois le travail que ne fait pas la Banque mondiale donc accorder des des crédits de développement à toute une série de pays et pas seulement de pays des bricks le point est important d’emblé les brickis la nouvelle banque de développement bien sûr qu’elle va servir au pays des bricks mais des pays

Qui ne sont pas les bricks peuvent demander des prêts à cette banque donc ça ça c’est déjà quelque chose d’assez intelligent et puis aussi ça se présente comme une alternative au fonds monétaires international et le point intéressant c’est que ni la Russie ni la Chine non’ont le non pas le contrôle

Mais disons la la direction technique de cette banque la décision des BRICS c’est de confier cette banque au Brésil et donc actuellement c’est Madame Rousset enfin l’ancienne présidente qui est à la tête de cette banque donc on a tout ce phénomène de développement et à partir de

20199-2020 et notamment de la crise de la covid en 2020 quand les pays du tiers monde de ce qu’on appelait le tiermonde autrefois se rendent compte que euh ben c’est le le Nord global comme on dit maintenant qui se garde les vaccins hein bon dis c’est pas possible il faut que

L’on rejoigne cette organisation alternative et donc il y a toute une série de pays qui proposent leur candidature lors du sommet qui a eu lieu à Johannesbourg euh l’été dernier donc juillet-août 2023 le secrétariat des bricks a noté 21 demandes d’adhésion et en réalité six pays avaient été retenus donc l’un est

Sorti a dit non je ne veux pas adhérer finalement c’est le Brésil ça c’est le le résultat de l’élection du nouveau président euh pas le Brésil c’est l’Argentine c’est le résultat de l’élection du nouveau président argentin mais les cinq autres ont acté leur leur candidature elle a été acceptée et donc

Font maintenant partie des bricks sous le nom de bricks plus l’Iran l’Égypte l’Éthiopie l’Arabie Saoudite les Émirats arabes unis alors il faut retenir deux choses premièrement euh la grande opération politique et qui a été faite essentiellement par la Chine c’est de faire rentrer simultanément l’Arabie Saoudite et l’Iran dans cette

Organisation hein l’Arabie Saoudite et l’Iran qui sont en conflit depuis maintenant plus d’une quinzaine d’années pratiquement ça pratiquement 20 ans de de conflit et qui ont accepté de reprendre des relations diplomatiques sous l’égide de la Chine donc ça c’est un point extrêmement important le deuxième point important c’est que les bricks arrive à

Contrôler une grande partie du marché du pétrole qu’est-ce qu’on a on a bon la Russie deuxè exportateur de pétrole au monde quand même point important l’Arabie Saoudite premier exportateur de pétrole l’Iran et les Émirats arabes unis donc ça veut dire que le poids sur le marché pétrolier des bricks plus devient

Effectivement extrêmement important après quand on analyse cette logique d’intégration il y a deux pays qui sont rentrés parce qu’ils ont des relations très étroites avec les pays des bricks initiaux l’Égypte qui revient vers une forme d’alliance avec la Russie et qui d’ailleurs a confié à la Russie la modernisation de son système ferroviaire

C’est l’équivalent de la SNCF russe ce qu’on appelle le RGD euh qui va euh je dirais remettre à niveau l’ensemble du système ferroviaire de l’Égypte et l’Éthiopie alors l’Éthiopie pourquoi euh l’Éthiopie d’abord c’est un clin d’œil l’Éthiopie est un des euh rares pays euh chrétiens euh de l’Afrique de l’Est

Deuxièmement l’Éthiopie est très liée à la Chine et l’Éthiopie est un pays dont la croissance est très forte hein les les taux de croissance en Éthiopie sont supérieur à à 6 7 % par an donc c’est un pays qui est en plein développement qui reçoit énormément d’investissement de la part de la Chine

Et qui envoie par son adhésion au Brix plus un signal à la fois au de soudansin le Soudan dit du Nord maintenant et le Soudan dit du Sud mais aussi un pays comme le Kena euh et qui vont les probablement les les amener à penser plus en en terme de de

Coopération régionale qu’en terme d’affrontement il est très probable maintenant que dans le prochain sommet des bricks qui va se tenir même chose fin juillet début août alors cette fois-ci en Russie à nouveau il est très probable que d’autres pays vont adhérer au Brix plus par exemple il y a

L’Algérie qui a été très frustrée de ne pas être dans le premier je dire dans la première vague d’adhésion euh il y a des raisons C là c’est c’est les Chinois et les Brésiliens qui leur ont dit euh bon c’est très bien de vouloir Ader mais il

Y a quand même quelques conditions à remplir en particulier sur la transparence des informations économiques que vous allez transmettre au secrétariat des brises que vous allez transmettre à la nouvelle banque de développement bon vous êtes peut-être pas encore tout à fait tout à fait prêt bon mais très certainement l’Algérie va

Adhérer en 2024 probablement d’autres pays et et ce qui est intéressant c’est que aujourd’hui on voit bien que les brick plus sont dans une logique d’expansion au niveau international avec des vagues successives d’adhésion donc on aura certainement deux à trois pays au minimum qui rentreront en 2024 mais

Il y a encore 4 à 5 pays qui ont déposer leurs candidature qui sont en train de finaliser un dossier et ça sera probablement pour 2025 et donc on voit bien que les bricks sont en train de se constituer comme une grande organisation internationale bien sûr à viser

Économique et là personne ne dit le contraire c’est on parle d’économie on parle de développement mais une grande organisation économique internationale que l’on présente comme une organisation du Sud global pour utiliser une formule de la Russie mais qui est est en fait assez différente parce que la Russie et la Chine c’est

Pas vraiment des pays du du Sud global c’est c’est c’est plus des pays en en développement aujourd’hui ce sont en réalité des pays qui sont en opposition aux États-Unis oui ça c’est vrai mais qui font partie maintenant des pays développés donc il y

A ça et puis il y a le rôle de l’Inde et l’Inde aussi a son mot à dire l’Inde qui avait appuyé en sous-main la de l’Afrique du Sud une chose dont il faut toujours se rappeler l’Inde a des liens humains culturels et économique important avec les pays d’Afrique de

L’Est et avec l’Afrique du Sud bien sûr toujours se rappeler que c’est en Afrique du Sud que Gandhi en tant qu’avocat a fait ses premières armes dans le combat justement contre la ségrégation raciale bon et que par ailleurs il y a des minorités indiennes qui sont en règle générale très

Influentes dans le commerce et parfois dans l’industrie au Kenya euh maintenant au Mozambique bon il y a toute cette dynamique donc on voit aussi que l’Inde voit dans les bricks la possibilité de démultiplier son influence sans trop se mettre en avant l’Inde avance discrètement tout comme l’Iran qui aujourd’hui a une

Véritable politique africaine qui avance discrètement sous le couvert des bricks mais les bricks servent en réalité de couverture à des opérations de développement qui sont menées par toute une série de pays bien sûr la Russie la Chine et quand même quand on pense au poids de la Chine et au poids de

L’Inde si on regarde dans le PIB mondial calculer en parité de pouvoir d’achat la Chine c’est plus 18 % c’est entre 18 et 19 % les États-Unis c’est 15 % l’Inde 7 % déjà donc avec une montée en puissance rapide donc on se dit ça représente quand même globalement

Un potentiel de développement et un potentiel économique tout à fait considérable à l’échelle internationale certains disent que le PIB de ces pays est loin d’être significatif je sais que tu utilise ce que l’on appelle la parité de pouvoir d’achat qu’est-ce que c’est alors euh il est important de comprendre la

Différence qu’il y a entre faire des calculs euh au taux de change en comparaison des taux de change ou utiliser la parité de pouvoir d’achat PIB au temps de change de marché on calcule le PIB de chaque pays à partir du taux de change généralement donné en dollar américain avantage facilité

D’utilisation inconvénient volatilité des taux t de change rendant irréaliste certaines comparaisons manque de lien de long terme entre le taux de change de marché et la réalité économique d’un pays possible manipulation du taux de change par le gouvernement ou la banque centrale d’un pays PIB calculé en parité de pouvoir

D’achat PPA et PPP en anglais on construit un taux de change dit en dollar international fictif en comparant le prix d’un panier de bien de consommation entre deux pays avantage méthode beaucoup plus réal qui permet de comparer des pays à structures de production différentes inconvénient la structure de consommation peut ne pas

Être la même entre les deux pays si dans le panier de biens de consommation il y a des produits importés la PPA peut être contaminée par les taux de change de marché méthode lourde dans sa mise en place les économistes aujourd’hui privilégiesent cependant la PPA la

Méthode des taux de change de marché car celle-ci est une trop grande source d’erreur alors ors effectivement la la notion de pariété de pouvoir d’achat est assez contreintuitive de quoi s’agit-il on définit un panier de biens alors des biens de consommation mais aussi des des biens d’investissement et on

Calcule quel est leur poids dans deux pays que l’on veut comparer et à partir du rapport entre les poids de de ces paniers de biens dans la monnaie du pays X et du pays y on en définit un nouveau taux de change et donc on procède ça

Pays par pays et on recalcule le PIB mondial à partir de ces nouveaux taux de change qui sont pas des taux de change de marché qui sont des taux de change virtuel mais que l’on considère être beaucoup plus proche de la réalité économique alors euh quels sont les

Avantages et les inconvénients de ces deux mesures la mesure qui est calculée en terme de taux de change de marché donc ça voilà euh aujourd’hui euh euh l’euro vaut t par rapport au dollar donc on va recalculer euh le PIB de la zone euro par rapport à celui des États-Unis à

Partir de ce taux de change bon alors le taux de change au taux de marché euh et donc en tant que méthode de comparaison il présente un avantage évident c’est la simplicité tout le monde peut faire le calcul mais il présente des inconvénients rédibitoires premier inconvénient le taux de change de marché

Ne correspond pas à la réalité économique et ça on le sait depuis longtemps alors oui bien sûr il y avait cette théorie économieque qui disait que à long terme à long terme les taux de change de marché vont correspondre enant tendance au poids économique relatif des pays

Même cela c’est très discutable outre le fait que on connaît l’expression de ke dans le long terme nous serons tous morts donc c’est pas quelque chose d’utilisable de toutes les manières de pratiquement utilisable mais même théoriquement c’est quelque chose d’extrêmement discutable on sait que les taux de changes de marché sont

Influencés par des dimensions strictement financières qui n’ont donc rien à voir avec la comparaison économique des pays et on se rend compte que aujourd’hui les taux de change de marché ont tendance à surestimer le poids des vieux pays industriels pourquoi parce que ces vieux pays industriels sont devenus des places financières

Importante hein que ce soit les États-Unis que ce soit la Grande-Bretagne que ce soit maintenant aussi l’Union Union européenne ou au sein de l’Union européenne la France qui à travers la la place de Paris ou l’Allemagne à travers la place de Francfort ont un rôle non non négligeable dans la la dimension

Financière et bien que cela surestime considérablement le poids relatif de ces économies alors inversement avantage et inconvénient de la parité de pouvoir d’achat alors je rappelle que la parité de pouvoir d’achat se dit en anglais ppping power parity bon la parité de pouvoir d’achat a un immense avantage

Elle est beaucoup plus réaliste quant à quant au poids relatif des pays d’s c’est important parce que on voit que les États-Unis au taux de marché sont encore nettement au-dessus de la Chine mais quand en paré pouvoir d’achat ils sont nettement en dessous bon donc c’est beaucoup plus réaliste en terme

Économique mais même si on peut faire des critiques à la parité de pouvoir d’achat justement sur la question de son réalisme pourquoi bah parce que la parité de pouvoir d’achat implique la définition d’un panier de biens similaire entre deux pays alors déjà pour les biens de consommation c’est compliqué est-ce que la

Consommation d’un rus est exactement la même que celle d’un français ou que d’un Américain simplement sur sur les produits alimentaires il y a des différences non négligeables par exemple la part des produits laitier est plus importante en Russie en réalité chaque fois qu’on fait des enquêtes qu’elle ne l’ aux États-Unis ou en

France inversement la part des produits carnés de la viande elle est plus importante aux États-Unis qu’en Russie voire même qu’en France donc il y a déjà des différences qui sont qui ne sont pas minimes et puis évidemment dans les produits industriels donc oui c’est une méthode qui est

Beaucoup plus réaliste que la méthode des taux de change mais malgré tout c’est une méthode qui souffre du fait que et bien les populations des différents pays n’ont pas les mêmes types de consommation même à niveau de développement économique différent évidemment si on regarde le panier de consommation d’un pays pauvre par

Exemple d’un pays comme le Mali ou même comme le Sénégal et qu’on le compare aux États-Unis ou à la France il y a de de très fortes différences mais même entre pays dont le niveau de développement et et le niveau de richesse est tout à fait comparable il y a malgré tout des

Différences culturel euh dans la consommation qui sont très loin d’être négligeables donc ça veut dire que oui euh la la méthode de la parité de pouvoir d’achat est beaucoup plus réaliste que la méthode de comparaison à travers les taux de change mais qu’elle n’est pas néanmoins totalement réaliste

Elle doit être accompagnée de mesures correctrices qui sont prises et ces mesures correctrices vont en réalité plus dans le sens d’augmenter le poids de pays comme la Chine la Russie et l’Inde euh que dans le sens inverse quelle est donc la part des bricks dans l’économie mondiale alors actuellement les bricks ont

Dépassé la part globalement des pays du G7 ou de ce que l’on appelle l’Occident collectif dans le PIB mondial en ce qui concerne la comparaison entre les bricks et les pays du G7 hein rappelle États-Unis Canada Grande-Bretagne France Allemagne Italie et Japon euh c’est en 2020 que s’est fait en

Réalité la coupure c’est à ce moment-là que les pays des bricks sont devenus plus importants que les pays du G7 ce qui correspond au fait d’ailleurs que la Chine est elle-même devenue plus importante que les États-Unis dès 2017 alors si on regarde maintenant ce que l’on appelle globalement l’Occident collectif

C’est-à-dire l’ensemble des pays de l’Union européenne les États-Unis le Canada l’Australie la Nouvelle-Zélande pas très lourd le Japon et la Corée du Sud là on voit que d’une certaine manière la coupure devrait avoir lieu fin 2023 ou devrait avoir eu lieu à la fin de l’année dernière voire au début

De cette année alors tant qu’on n pas encore les chiffres définitifs pour ces différents pays du PIB on peut pas le dire he puis en plus il va falloir recalculer justement le PIB des des pays à travers la parité de pouvoir d’achat donc je pense que quand on regardera

Cette comparaison en à la fin de l’année en décembre de 2024 ou au début de 2025 on pourra dire oui la coupure entre les briques plus le le le moment où la part dans l’économie mondiale des BRIC plus a dépassé la part du Nord collectif ou de

L’Occident collectif et bien ça a été en 2023 ou au début de 2024 quel est le moteur de l’extension des bricks alors le moteur de l’extension des bricks bah c’est essentiellement l’économie le développement industriel et désormaet aussi le développement dans toute une série de services en particulier les services téléphoniques

Et cetera avec bien sûr le poids et qui sera évidemment renforcé he pour pour les pour les Brix plus dans le cadre des matières premières alors j’ai parlé du pétrole je pourrais aussi parler du gaz hein qui qui est un point extrêmement important mais si on regarde les grands

Métaux et les métaux qui sont particulièrement importants dans dans l’économie actuellement le lithium le cobalt le nickel et cetera et bien on voit que globalement les pays des des brickes plus arrivent à avoir un poids qui varie de 45 % à 70 % dans les exportations

Globales de ces m on voit bien aussi que les pays des bricks et des brick plus jouent un rôle extrêmement important dans la croissance économique mondiale pourquoi bah d’abord il y a un effet lié à la masse de la Chine je rappelle la Chine a dépassé le PIB des

États-Unis en 2016 ou 2017 donc quand on est aujour aujourd’hui un pays qui est à 19 ou 18 et demi % du PIB mondial et qui continue de croître un taux de 4 4 et5i % tous les ans et bien oui effectivement ça un effet de traction sur l’ensemble

Du développement international mais il y a pas que ça regardons l’Inde alors l’Inde pendant très longtemps elle a été en fait un pays qui qui ne réalisait pas tout son potentiel et puis en 2008-2009 le PIB de l’Inde a dépasser le PIB du Japon premier point premier point

Intéressant et aujourd’hui le PIB de l’Inde il représente à environ 7 et5i % du PIB mondial donc on voit bien que l’Inde aussi elle est sur une logique de croissance et une logique de croissance qui est en fait plus rapide que la Chine alors ça fait moins d’effet parce que

L’Inde euh a un PIB qui est encore un très inférieur à la Chine hein je rappelle pour la Chine c’est 18,5 % hein ou 19 % du PIB mondial pour l’Inde c’est euh un peu plus de 7,5 % bon il y a un grand un grand décalage mais le taux de

Croissance indien il est de l’ordre de 6 % euh 7 % par an en fait l’Inde c’est la Chine d’aujourd’hui la Chine a été extrêmement spectaculaire dans ses taux de croissance dans les années 90 et les années 2000 maintenant les taux de croissance ralentissent comme c’est d’ailleurs tout

À fait normal dans la dans la courbe de développement d’un pays et l’Inde elle est au contraire au début de sa courbe de développement donc c’est pour ça qu’elle a des des taux de croissance qui sont nettement supérieurs à la Chine et on peut penser que des pays qui sont aujourd’hui des

Pays qui sont en demande d’adhésion au Brix comme l’Indonésie comme la Malaisie à la limite peut-être le Vietnam d’ici quelques années ont aussi des taux de croissance qui sont très largement supérieurs à la moyenne et très largement supérieur aux pays occidentaux donc c’est cela qui est le

Le cœur de la croissance mondial et quand on regarde les données du Fond Monétaire International c’est quand même extrêmement intéressant de 2021 à 2024 la croissance cumulée de l’Union européenne a été de 7 % la croissance cumulée je dirais des pays du G7 elle été de l’ordre de 8,5 %

La croissance cumulée mondiale elle est de l’ordre de 115 % et celle des pays de l’acéane elle est supérieure à 120 %. donc donc les pays d’Asie au sens large par l’acéane plus la Chine et cetera on est au-dessus de 120 % donc on voit bien que aujourd’hui l’économie des pays des

Bricks et des bricks plus maintenant joue un rôle ass important dans le développement mondial en quoi les bricks sont-ils un signe d’un basculement du monde et bien les BRICS sont devenus non seulement le symptôme mais euh un acteur dans le basculement du monde à travers justement toute la

Période qui va de la crise financière de 2008 2011 jusqu’à la crise internationale provoquée euh par euh le conflit entre la Russie et l’Ukraine et au-delà évidemment c’est un conflit qui en réalité est un conflit entre la Russie et les pays de l’OTAN par personne interposé alors au départ les bricks

Sont beaucoup plus une réaction comme je l’ai dit face à la crise internationale ce sont des pays qui disent globalement mais enfin vous les Occidentaux vous les Américains euh vous les les Britanniques les Allemands les Français mais vous avez AZ pas été capable de gérer le monde financier que vous avez

Créé ça va pas vous êtes irresponsable quand on crée un monde et qu’on est d’une certaine manière dominant dans les organisations internationales ça implique un devoir de responsabilité et en particulier par rapport aux États-Unis he qui sont extrêmement sévères la manière dont les États-Unis ont laissé déraper leur marchés

Hypothécaire dans les années 2004 à 2007 et surtout après comment ils ont laissé déraper la contamination entre le marché hypothécaire et l’ensemble de la planète financière bon ça c’est quelque chose qui scandalise littéralement les les pays des bricks bon pour tous les cas les pays fondateurs hein la Russie la Chine et

Même l’Inde bon qui sont d’ailleurs à l’époque de très grands utilisateurs du dollar et donc c’est pour ça une crise financière qui arrive par le dollar non mais attendez vous êtes IR responsable donc ça c’est le premier point puis ces pays se sont rendu compte que les États-Unis utiliser le dollar comme arme

Politique et ça c’est un point important bien sûr on avait eu quelqu tendance à l’instrumentalisation politique du rôle du dollar mais là il y a une date qui est extrêmement importante c’est la période qui va de 2012 à 2016 et dans cette période les États-Unis alors au départ contre l’Iran puis contre

Cuba décide que toute société qui utilise le dollar dans ses transactions et qui n’applique pas des décisions américaines peut-être sanctionné c’est ce qu’on appelle justement le rôle extraterritorial du dollar et ça il y a de la part de la Russie de la Chine et de l’Inde une Bronka par rapport à ça c’est

Attendez vous êtes fou vous êtes complètement fou associé à ça il y a le rôle des grandes institutions privées financières internationales que sont les agences de notation alors une agence de notation bon beaucoup de gens non faut dire c’est quelque chose de nécessaire si on veut si par exemple un opérateur chinois veut

Acheter des obligations que ce soit des obligations d’État ou des obligations privées d’un autre pays il faut qu’il sache ce qu’elle valent plus ou moins je suis d’accord qu’il y a toujours une une dimension d’incertitude là-dedans mais globalement or ce que l’on constate c’est que les agences de notation américaine surestime

Systématiquement la valeur des obligation américaines et globalement occidental et sous-estime tout aussi systématiquement la valeur des obligations des pays en voie de développement ou des pays émergents donc là aussi on dit attendez c’est pas possible vous ne pouvez pas quand vous êtes en charge de faire des évaluations mélanger la politique à vos

Évaluations là c’est c’est c’est quelque chose qui est rédibitoire or c’était à travers la notation des obligations le triple A le A+ bon y a différents typ ch ça recouvre toujours le même principe le même principe c’était à travers la je dirais la notation des obligations et des produits

Financiers que c’était constitué un marché financier global un marché financier mondial et là les pays des BRIC ont dit non mais c’est pas possible euh vous ne respectez pas les règles que vous avez vous-même établi si vous voulez c’est pas simplement le problème que oui ça serait des règles

Occidentales non mais ce sont vos propres règles et vous ne les respectez pas donc on peut pas vous faire confiance donc on va créer nos propres agences de notation et d’ailleurs aujourd’hui il y a une agence de notation chinoise il y a une agence de notation russe il y a une agence de

Notation indienne mais ça aboutit à quoi bah ça aboutit au fait que désormais on tend à ne faire confiance qu’aux obligations de son propre pays ou en tous les cas de pays dont on se sent relativement proche pour avoir confiance dans la notation de ces obligations et

Ça c’est un c’est une logique de fragmentation extrêmement rapide du marché global financier donc si on combine les deux une remise en cause d’un monde financier régi par le dollar à cause justement d’abord de ce que la Russie et la Chine considèrent comme l’irresponsabilité des institutions financières américaines mais aussi à

Cause de la manipulation politique qui est faite du dollar et la remise en cause du marché financier global autour de cette question de la notation bah on voit bien que il y a besoin de créer un autre cadre et c’est à cela que se sont attelés les bricks donc en fait si vous

Voulez il y a une il y a une continuité entre la première réunion de 2005 bon les réunions de 2009-20 où les pays des BRICS se disent enfin euh les États-Unis font n’importe quoi et ils font même n’importe quoi de leur propre point de vue parce que s voulez défendre leur hégémonie monétaire

Mondiale ça implique aussi un certain nombre de responsabilités vous ne pouvez pas avoir le pouvoir sans les responsabilités les les de vont de paè en réalité donc là ils sont irresponsables au au sens premier du au sens premier du terme bon jusqu’à la décision de 2015 qui est la décision de

Constituer la nouvelle banque de développement et bien il y a une forme de de continuité où je dirais de prise de conscience progressive de l’ampleur des problèmes ce qui fait qu’aujourd’hui les pays des Brix et des Brix plus ont un objectif qui est de remplacer le dollar comme monnaie de

Transaction alors là je fais un petit je fais un petit point particulier c’est quelles sont les grandes fonctions de la monnaie on connait ça depuis Aristote mais il faut toujours rappeler une monnaie c’est d’abord une unité de compte qui permet de comparer par exemple une tonne de blé avec une

Automobile hein deux objets qui sont en réalité incomparables mais à travers la monnaie à travers le prix monétaire on aboutit justement à une possibilité de les comparer cette monnaie c’est une compte permet aussi de comparer la valeur aujourd’hui d’un bien à la valeur de demain c’est important si vouslez la

Comparison ne se fait pas seulement en temporel mais elle se fait aussi à travers le temps donc première fonction de la monnaie deuxè fonction de la monnaie c’est de régler des transactions quand même c’est plus simple que le troc le fait de direah si on achète du

Blé on vous le paye et avec cet argent vous pourrez vous acheter autre chose vous pourrez acheter euh euh des euh des produits industriels et cetera donc le fait est que pour le commerce le fait que les transactions soient soldées en monnaie pas en troc c’est évidemment un

Facteur qui permet au commerce de se démultiplier et puis on a aussi le fait qu’une monnaie ça sert comme un instrument d’épargne la monnaie ça permet de dire je ne consomme pas aujourd’hui ou disons il y a une partie de mon revenu que je n’utilise pas aujourd’hui que je mets de côté

Afin de pouvoir consommer plus ou de consommer quelque chose de plus cher c’est le cas par exemple dans le logement en fait tout le monde fait ça donc et ça c’est un rôle extrêmement important pour la bon donc ce que les pays des bricks remettent en cause au

Départ c’est la notion d’unité de compte c’est tout calculé en dollar ça ne va plus et c’est probablement ce qui explique je dirais le fait que l’Arabie Saoudite est décidé de rejoindre les bris l’Arabie Saoudite aujourd’hui considère qu’elle est perdante dans le fait de devoir utiliser comme unité de compte le

Dollar pour les produits pétroliers mais il y a beaucoup d’autres pays qui se posent de problème et puis il y a le problème de la monnaie de transaction et là évidemment si les États-Unis commencent à utiliser le dollar pour imposer leurs règles de manière extraterritoriale il y a toute une série

De pays qui disent on va plus pouvoir utiliser le dollar dans le commerce donc qu’est-ce qu’on utilise alors là il faut toujours tout de suite dire que il y a beaucoup de fantasmes qui ont été créés sur le fait que les bricks allaient créer leur propr propre monnaie

Bon on en est pas du tout là on en est aujourd’hui pas du tout là et et chaque fois que vous parlez à des représentants que ce soit les les chers pas des des différents pays ou que ce soit les autorités monétaires des différents pays il vous

Dis tout de suite non ce n’est pas possible de constituer immédiatement une monnaie alternative au dollar ce qui est possible c’est d’utiliser les monnaies nationales et d’ailleurs on le voit de plus en plus la roupie se développe comme une monnaie de transaction le Yan le rouble alors le rouble en réalité

Il est très utilisé comme monnaie de transaction dans les pays qui sont autour de la Russie les pays d’Asie centrale par exemple donc on va aller de plus en plus vers des transactions réglées en monnaie nationale sauf que à partir du moment où on utilise des monnaies nationales se pose la question de

Savoir comment ces monnaaies nationales vont-elles évoluer les unes par rapport aux autres et donc on commence à réfléchir au sein des pays des bricks à quelque chose qui n’est pas sans ressembler à ce qu’on appelait l’Union européenne des paiements qui avait fonctionner entre les pays de l’Europe occidentale même continental hein parce

Que la Grande-Bretagne n’en faisait pas partie de 1949 à 1957 c’était quoi c’était l’idée de dire euh on a une je dirais une comparaison des soldes commerciaux qui se fait tous les 3 mois euh on compense sur un compte le fait que certains soient à un moment donné

Exportateurs net que d’autres soient un autre moment donné importateur net et on ne paye les soldes qu’à la fin de l’année l’idée en fait c’était d’économiser la monnaie de transaction euh de l’époque qui était le dollar hein bon en fait on est en train de réfléchir

À un système de ce genre au sein des pays des bricks euh et comme unité de compte on nutilisera pas le dollar mais on pourrait utiliser les droits de tirage spéciaux le DTS hein euh qui correspond à un panier de monnaie est intrinsèquement beaucoup plus stable que le taux de change que l’on

Peut avoir entre deux monnaie donc ça voudrait dire que en terme d’unité de compte on aurait dans le cadre d’une union monétaire des Brix plus on aurait l’utilisation communaité de compte du DTS et cela peut se faire sans demander la vie et l’aval du Fond Monétaire International puisque on va pas payer en

DTS le DTS est simplement une unité de compte et tout le monde peut utiliser comme unité de compte le DTS ça serait différent si on l’utilisait comme monnaie de transaction et les transactions seront réglé soldé en monnaie nationale donc c’est plutôt vers ce type de système que l’on va et

Qui pourrait être mis en place d’ici 1 an et demi à 3 ans après se posera bien sûr la la question de savoir est-ce que on ne peut pas avoir une monnaie commune pour les opérations financières mais cela c’est une perspective je dirais qui est aujourd’hui beaucoup plus à 5 ans voire

À 10 ans qu’une perspective immédiate penses-tu que la France devrait participer au bricks c’est une question qui est très complexe mais qui est une question je dirais absolument centrale premier point c’est que on voit bien que les bricks et les bricks plus sont en train de se constitué comme une

Alternative globale au monde occidental et en réalité la tradition politique de la France c’est de dire on est contre la constitution de grand bloc on est plutôt pour que tout le monde puisse se parler ensemble donc la France aurait je dirais un de par son son héritage de de la politique étrangère un

Héritage qui vient du général de Gaulle mais qui vient aussi de François mitteran cette idée de se constituer en intermédiaire entre les deux après il y a des questions qui sont plus pratique ou plus économique oui la France a un intérêt a développer ses échanges avec les pays des Brix et peut-être d’une

Certaine manière plus qu’avec les pays de l’Union européenne et le troème point c’est que très concrètement la France a une frontière importante avec un des pays des Brix le Brésil et oui la Guyane a une frontière extrêmement importante avec le Brésil et que par ailleurs certains morceaux de la France

D’outremer euh par exemple la réunion un commor sont dans une zone qui va être qui est appelée à être dominé par les pays des brixs hein l’océan Indien va devenir euh dans les années qui viennent un océan des brixs hein attention on a l’Inde euh on a l’Arabie Saoudite euh on

A l’Afrique du Sud on aura probablement d’autres pays qui vont adhérer euh au brickplux donc de fait l’océan Indien va devenir une forme de de M intérieure des bricks donc tout ceci je dirais plaide pour que la France rentre en négociation avec les BRI je ne dis pas demande son

Adhésion mais rentre en négociation demande un statut d’observateur et C alors là il faut dire une chose c’est que cette perspective elle a été magistralement gâché par notre président de la République Emmanuel Macron probablement lui ou certains de ces conseillers se font la réflexion au début de l’année dernière au début de

2023 que bah ça serait quand même intéressant que la France assiste à la réunion de Johannesbourg au sommet des brixs ce qui est une bonne réflexion ce qui prouve qu’il y a encore quelques étincelles d’ intelligence au sein du gouvernement français mais la manière dont il cherche

À le mettre en œuvre a été ridicule de fait Emmanuel Macron a fait une déclaration en disant qu’il demandait à être présent à la réunion des bricks évidemment il s il s’est heurté de fait à une réponse négative qu’est-ce qui aurait dû être fait on sait bien que les bricks surtout

En 2023 c’est essentiellement trois pays la Russie la Chine l’Inde et puis il y a quand même deux autres pays qu’il faut consulter aussi mais je dirais plus par courtoisie pour autre chose c’est le Brésil et l’Afrique du Sud si Emmanuel Macron voulait réellement que la France soit

Observatrice au sommet des bricks pas que pas que lui vienne mais que la France soit observatrice soit via l’ambassadeur de de France en Afrique du Sud soit en envoyant le ministre de l’Économie Monsieur Bruno Le Maire bon il fallait rentrer en contact avec les Chinois rentrer en contact avec les

Russes rentrer en contact avec les Indiens et il fallait faire un minimum de travail de persuasion bon on dirait au aujourd’hui de lobbying mais c’est de la persuasion voilà oui nous avons un intérêt à être observateur mais vous-même du point de vue des bricks le fait qu’un pays comme la France s’engage

Comme observateur avec vous ça peut être aussi un plus pour vous c’est une manière que la France porte certains éléments de votre point de vue au sein du monde occidental bon mais Emmanuel Macron a cru que lui tout seul il pouvait sabre au clair et drapeau au vent s’inviter à la réunion

De Johannesbourg évidemment l’ensemble des pays ont dit non et le résultat c’est que la perspective que le la France puisse être un jour observatrice euh au sein des bricks elle est maintenant repoussée euh à l’avenir post Macron parce que je pense que tant qu’Emmanuel Macron sera président nous serons malheureusement

Confrontés à un refus de principe de la part des pays des Brix et bien merci à Jacques à Jacques sapire pour cette remarquable 2e épisode d’économie souveraine et bien oui donc les bricks sont une réalité une réalité économique une réalité qui est en concurrence avec que l’économie occidentale on l’a vu mais en

Concurrence parce que on veut se mettre en concurrence il y aurait sûrement des approches différentes comme l’a évoqué Jacques avec une participation de la France tout en continuant à participer à d’autres à d’autres ensembles ce qui est le rôle de la France et celui que nous nous défendons c’estàd une position gaulienne

Une France pivot qui qui fait l’équilibre entre les nations donc réalité des bricks importance changement chambardement du monde d’ici 2 semaines nous aborderons le 3ème épisode d’économie souveraine pour continuer à décrypter l’économie en profondeur et les changements du monde et cette fois-ci on va revenir et bien en Europe et spécifiquement en France

Pour voir la la réalité de la situation économique et les perspectives va venir en particulier perspectiv de croissance ou de récession on vous donne rendez-vous avec Jacques dans 2 semaines et n’oubliez pas si vous êtes arrivé jusqu’à là c’est que ça vous a vraiment plu alors likez commentez partagez et

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Voici le 2ème épisode d’ #ÉconomieSouveraine, une émission centrée sur l’information et l’actualité économique, nationale mais également internationale. Une émission de République Souveraine présentée par Jacques Sapir.

Dans cet épisode, Jacques Sapir revient sur ce que sont que les BRICS, leur histoire, leurs perspectives et la structuration de leur économie.

Nous remercions évidemment Jacques Sapir pour ses lumières et nous vous invitons très vivement à le suivre sur ses réseaux sociaux : https://x.com/russeurope

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