Nota Bene – Combattre sur mer pendant la Seconde Guerre mondiale – Entretien avec Loïc Guermeur

Nota Bene – Combattre sur mer pendant la Seconde Guerre mondiale – Entretien avec Loïc Guermeur

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Du déroulement général de la guerre de l’occupation des principales batailles terrestres et quand même moins souvent de ce qu’il s’est passé du côté naval alors quelles étaient les situations des différentes marines des principaux pays engagé dans le conflit et quelles étaient leurs fonction quels étaient leurs principaux navires utilisés à

L’époque et bien c’est pour le découvrir que j’ai reçu dans un nouveau nouvel entretien historique loï guermer un spécialiste de l’histoire navale du 20e siècle et plus précisément des marines de 1919 à 1945 il a justement sorti un livre récemment dans lequel il relate plusieurs histoires navales de la

Seconde Guerre mondiale du point de vue des marins ça sera donc aussi l’occasion d’en découvrir certaines en plus d’avoir un panorama global sur la situation maritime du conflit bref je vous souhaite une bonne écoute sur notabéné [Musique] bonjour lou bonjour Benjamin merci de m’accueillir écoute je suis ravi de de

T’accueillir dans cette émission parce que ça fait plusieurs années qu’on se suit mutuellement sur nos contenus et j’ai vu avec bonheur le démarrage de ta chaîne Youtube qui qui fonctionne pas mal oui oui j’ai la chance d’avoir je parle pas de rien parce que j’ai quandme une communauté assez active sur Twitter

Qui m’a permis de de me lancer de façon sereine entre guillemets parce que effectivement partir tout seul sans rien j’imagine que ça va être très démoralisant on a l’impression de parler dans le vide donc là ça va j’avais quand même 45 50000 abonnés une partie à suivi

Donc c’est c’est très bien je suis assez content pour l’instant c’est mis entre parenthèses que j’ai des projets personnels mais je compte bien revenir assez vite pour pour pas mal de sujets que je souhaiterais traiter alors avant d’aborder ce sujet de la marine dans la Seconde Guerre mondiale sujet très très

Très vaste je pense énormément de de choses à dire la preuve tu as créé une chaîne Youtube et je pense qu’il y a plusieurs chaînes YouTube à créer là-dessus comment est-ce que toi vu que tu as été marin toi-même comment est-ce que tu es tombé dans la marmite de de

L’histoire navale contemporaine bon le chéma classique he je dans ma famille j’ai grosse généalogie de de marin donc toute ma famille c’est c’est enfin une grande grande partie de ma famille vient de de la marine de guerre euh et il y avait des livres chez mon grand-père

Chez mon père des des des magazines et cetera sur sur le sujet donc bah qu mon adolescence j’ai j’ai lu et puis au fur et à mesure j’ai continué à lire au travers de mes études de mes études et puis et puis au fur à mesure j’ai continué j’ai continué

Jusqu’à jusqu’à jusqu’à maintenant et alors du coup tu as un cursus histoire ou pas du tout alors moi j’ai fait une prépa j’ai fait j’ai fait une prépa sensire pour faire officier dans la M puisque pour faire officier dans la marine il fallait être bon en mathématique et moi les mathématiques

C’est un petit problème euh enin j’étais pas bon donc donc j’ai fait lêre euh donc j’ai fait une prépa prépa scire qui était assez qui était littéraire qui était très orienté histoire lettres philo et cetera enfin basiquement niveau quoi avec du sport sport et mais ça m’a

Pas plu l’ARM ça m’a pas plu c’était pas céit pas mon milieu de prédilection donc je suis retourné dans dans la marine mais en gardant cette appétence historique et puis euh et puis j’ai je connais aussi des historiens des universitaires qui avec qui j’ai beaucoup discuté très longtemps pendant

Des années de des méthodes d’histoire des débats de voilà en m’ brevant de basiquement de de ce qu’ me disait sur la recherche sur sur les méthodes et sur et sur l’aspect critiique donc j’ai pas à proprement parler une formation euh d’historien je suis pas diplômé je

Suis pas historien mais on va dire je baigne dans le milieu et euh et j’essaie de de bien de bien mettre tout en en parallèle et chaque chose à sa place et alors que tu étais curieux sur le sujet donc on le comprend de part ton histoire familiale mais comment ça t’est venu

Cette idée et cette envie de de transmettre que ça soit sur sur Twitter ou sur sur Youtube alors ça c’est encore autre chose moi enfin quand quand tu vas dans une librairie tu n’as basiquement tu tu n’as rien en France sur sur la guerre naval enfin quasiment rien ou

Alors faut commander enfin c’est il y a pas grandchose en littérature navale ça commence à aller mieux il y a Alexandre Jubin qui a sorti un livre récemment sur qui sppelle par le fer et par le feu qui passe sur la mutation de

La marine au 15e 16e siècle il y a y a jean-mar Kowalski et OL ch qui ont sorti un gros pensome sur la bataille de tesapque au 18e siècle ça commence à à aller un peu mieux sur sur ce sujet là et donc voilà il y avait rien du tout

Sur ce sujet là et moi j’ai eu env de de raconter de raconter ce que je savais au travers de magazine ou de de livres ou de ou de d’autres recherches et puis envie de d’écrire par moi-même pour pour en parler parce que personne personne ne

Le faisait sur les réseaux ou alors très peu de monde il y avait Nicolas enfin il y a le bloc TR con qui en parle qui qui est excellent j’encourage tout le monde à y aller mais voilà c’est vraiment euh j’ai envie de dire anecdotique dans dans l’univers historio ENF historique

Français et alors il y a Ibou qui a une une question et je pense est importante he je te la pose c’est pas du tout pour remettre en question et cetera c’est effectivement pour bien comprendre toi à quel moment parce que moi je suis dans la même situation j’ai pas j’ai pas de

Diplôme d’historien à quel moment tu t’es senti légitime pour parler d’histoire de la marine ouis la question est totalement légitime moi je dis toujours je suis pas historien à quel moment je me suis senti légitime bah déjà parce que j’avais envie d’en parler tout simplement euh parce que je suis

Marin donc j’ai j’ai j’avais envie de de parler de phénomènes que j’avais lu de de petites histoires du point de vue du marin puis voilà par par envie d’en parler tout simplement et puis la la sauce a pris euh j’ai eu le alors j’ai toujours été très euh comment dire pas

Timide mais très euh on va dire on va dire j’ai éta très content d’avoir quand même la dououblement de certains historiens certains universitaires beaucoup me suivent sur Twitter en disant que je faisais du bon travail à partir de là j’estime que que ce que je fais et accep

Acceptable au sens où euh je me prononce pas sur des sujets de thèse sur des sujets polémiques je voilà l’idée c’est pas forcément de de de de travailler sur des sujets euh qui nécessitent des grandes recherches universitaires pour développer une thèse particulière mais de raconter des faits euh en m’appuyant sur la recherche

Universitaire en m’appuyant sur moi mon expérience de marin comment comment comment les marins vivent vivent les événements sur une passerelle sur un navire euh et en m’appuyant sur mes propres recherches que que je peux faire euh voilà l’idée c’est pas de voilà de de faire comme certains vulgarisateurs qui qui veulent peut-être

Remplacer les universitaires mais de rester bien à ma place en utilisant la recherche universitaire pour pour écrire ce qui moi m’intéresse c’est-à-dire quelque chose de plus dynamique plus faire un peu une sorte de passerelle entre le public et des des universitaires euh parce que certains universitaires ont parfois du mal à à à

Raconter des des événements de façon dynamique euh ça n’enlève rien absolument à à à leur travail que que que j’admire mais il y a certains livres qui sont qui sont absolument imbuvables des des livres des années 70 80 sur le Suffrin en indien ou euh enfin voilà ça c’est c’est

Complètement ilible même pour quelqu’un qui est qui est amariné entre guillemets c’est c’est complètement éisible donc le but c’est moi mon but c’est de démocratiser euh démocratiser ce monde là par des mots peut-être plus simples ou par par des récits plus dynamiques plus immersifs oui ben je pense qu’il y

A beaucoup de vulgarisateurs qui sont dans dans ton cas en effet en tout cas ce qui est intéressant c’est que tu vois c’est vrai que sur la pratique de l’histoire en général on voit qu’il y a une approche de l’histoire vivante aussi et la reconstitution qui permet parfois

De de poser des constats c’est-à-dire ok il y a les bouquins c’est bien mais quand on se confronte à la réalité en fait ça fonctionne pas toi c’est vrai que bah du coup tu as un peu cet approche là aussi avec la casquette de marin quoi où tu te dis bon bah

Concrètement ouais ok il s’est passé ça mais le gars concrètement comment il a fait quand il était sur le pont voilà quelle problématique ça a posé tout de suite ça enclenche toute une série de questions et alors avant de rentrer dans le dans le vif du sujet de parler de ton

Bouquin et de son contenu notamment ton nom sur les réseaux c’est c’est capornier pourquoi euh capornier parce qu’il fallait choisir un pseudo sur Twitter au début enfin je voulais pas être publicique avec mon prénom et mon nom donc j’avais choisi euh parce que j’ai j’ai franchi

Le caporne avec la avec la marine la Marine nationale j’ai eu deux fois donc c’est quelque chose don jeen suis très fier donc j’ai choisi ça plutôt qu’autre chose pour revenir à ce que juste ce que tu disais euh juste avant c’est c’est Alexandre Jublin qui un mot qui est qui qui est

Très pertinent sur sur l’histoire navale c’est ce qu’il appelle le coup d’entrée par que pour beaucoup d’historiens qui veulent parler de de la marine il peut y avoir parfois des difficultés pour certains qui n’ont jamais mis un pied sur un un bateau de de parler d’une d’une certaine approche des des

Histoires navales ça peut être un frein pour certains c’est peut-être aussi une des raisons pour laquelle il y a peu de littérature navale en France et parce qu’il faut pour parler vraiment de de l’intérieur d’un d’un navire quand même préférable d’avoir mis le pieds sur un navire pour avoir au moins des des

Ressentis ou comprendre euh ce qui se passe ce qui est ce qui est plus difficile que d’aller sur un champ de bataille euh aller à Verdin pour voir les tranchers ou quoi que ce soit il il y a moins de il y a moins de facilité donc c’est c’est aussi une explication

Du de la problématique alors tu as sorti un bouquin récemment c’est quoi ça parle de quoi et quel point de vue tu as adopté pour nous raconter ces événements alors l’idée c’est de reprendre ce que je faisais sur Twitter c’està-dire raconter des histoires de façon immersive et dynamique euh ça se décline

En neuf chapitres euh neuf neuf histoires particulières qui n’ont pas forcément de de lien direct entre elles euh l’idée c’était de couvrir tout le tout le tout le spectre de 1939 à 1945 euh d’avoir des histoires étonnantes mais connu de de lire ça un peu comme un

Comme un roman euh voilà l’idée c’est de c’était aussi d’avoir des lieux différents ça se passe aux Philippines ça se passe en Norvège en Écosse à saint-nazer ça passe un peu partout et donc pour avoir une variété dans tout au long du livre que ce soit au niveau des

Acteurs que soit au niveau des des problématiques des euh ou des technologies ou des voilà des ou des ou des échelles aussi puisque on parle on a vraiment des des des des micros événements qui vraiment c’est c’est de l’anecdote sur le quand on compare au maestom Mondial et des des événements

Qui ont vraiment était majeur dans le dans le déroulement du du conflit alors moi j’ai écrit aussi un bouquin narant une vingtaine de de batailles qui ont mal tourné dans l’histoire et je te cache pas que quand j’ai écrit le bouquin c’était un petit peu un

Challenge au départ de se dire bon alors je me concentre sur quoi parce qu’il y avait tellement le choix il fallait que je choisisse certaines batailles toi comment tu as fait pour choisir tes tes différenes événements alors le cahier des charges Ctait euh voilà j’avais l’éditeur t’impose un certain nombre de

De caractère euh l’idée c’était de faire quelque chose de dynamique immersif 25 35 pages par par par épisode euh de couvrir de 39 à 45 donc euh déjà je suis allé chaque année il y a pas forcément beaucoup de matière 1941 il y avait pas par exemple beaucoup beaucoup d’histoires possibles donc j’ai

Pris globalement la seule qui correspondait à ce que je voulais faire c’estàdire la bataille de Kachang en Thaïlande entre la France et la Thaïlande il y en a beaucoup plus dans d’autres années forcément c’est notamment 1942 ou 1944 et même 1940 mais voilà donc il a fallu choisir

Et puis euh après ben c’était je raconte une catastrophe en 45 j’allais pas raconter une deuxième catastrophe en 45 donc il a fallu que j’élimine je voulais avoir des batailles mais pas trop il fallait voilà c’était un savant mélange de VO pour avoir une oui voilà c’est un

Jeu d’équilibré pour avoir une variété de d’histoires pour rendre le livre vivant voilà c’est c’est comme ce sont des histoires de marins pendant la guerre c’était pas c’est pas une succession de bataille et alors tu dis tout à l’heure que ton souhait c’est de faire le pont entre finalement le savoir

Universitaire scientifique et et le grand public tu t’es basé sur quoi pour écrire euh tout ça alors déjà il y a des il y a des livres qui ont été euh qui ont été écrits alors j’ai j’ai des livres américains qui sont assez lyriques on va dire euh il y a de la

Recherche universitaire il y a les les Américains partagent les comment dire les journaux de bord des des navires sur leurs archives donc là j’ai été j’ai été voir bon c’est assez fatidieux mais c’est du travail du travail de recherche un peu type universitaire finalement donc euh euh donc voilà les témoignages

Des acteurs puis comme tu le sais quand on lit les témoignages il faut les recouper puisque les les acteurs de l’époque qui forcément ils écrivent ça soit sur le moment enfin dans les dans les jours suivants soit quelques années après donc il y a de la perte il y a des

Erreurs notamment dans l’identification des des navires en face parfois ils savaient il savaient pas ce qu’ ce qu’ils avaient en face ou alors pas bien euh des fois il change aussi leur version pour se donner le rôle pour accuser quelqu’un enfin voilà il il y a toute cette histoire y a tout cette

Recherche univers en que j’assimile un petit peu quelque part je je ne prétends pas universitaire à la recherche universitaire les les journaux de bord qui ont été assez importants pour moi notamment pour le chapitre tu par du typhon sur le typhon parce qu’il a fallu que je vérifie certaines données qui me

Semblaient tellement extraordinaires euh que j’ai été voir vraiment ce qui était noté et euh et puis l’indiianapolis aussi le dernier chapitre il a fallu que j’aille voir parce que il a des choses qui coïncidaient pas dans certains livres américain et il a fallu que j’aille voir à la source vraiment des

Euh ce qui ce qu’il en était euh donc ça c’est la recherche principale hein c’est assz croisé euh les les témoignages des articles aussi je suis tombé par hasard sur un article euh de la de la marine américaine enfin dans un dans un article de presse qui contredit euh tous les

Livres américains enfin sur un point de détail mais euh qui contredit les chiffres de qui ont été donnés par tous les historiens américains sur sur un sur le nombre de momesqu passe du du croiseur américain bon voilà c’est pour donner la méthode la méthode global mais en tout cas c’est intéressant et c’est

Et c’est loin d’être un exercice facile parce que je sais qu’ ensemble on a pu faire des épisodes sur mercel Kebir et clairement tous les deux on le savait c’est compliqué parce que l’historiographie la production des écrits sur cette fameuse bataille de mercel kbier de cette tragédie ils ont

Été nombreux des deux côtés c’estàdire du côté anglais du côté français ça dit pas la même chose faut séparer un peu le grain de liet bref c’est compliqué il y a un travail de synthèse et de tempérance à faire en tout cas c’est chouette de pouvoir répondre et de à

Toutes ces questions et et de présenter parce que vous le savez he pour ceux qui nous écoutent c’est important quand on parle d’histoire de savoir aussi qui nous parle et dans quelle optique dans quelle démarche donc c’est pour ça qu’au début de chaque entretien notabéné c’est important de pouvoir passer 5 10 minutes

Avec notre invité ici loï pour parler un petit peu de son parcours de ses envies de ses méthodes de travail et ce qui est cool c’est que suite à ça on peut rentrer dans le vif du sujet et donc donc on va rentrer dans le presque vif

Du sujet puisqu’on va quand même planter un peu de contexte et on va faire des petits points de vocabulaire comme toujours parce que alors pour le coup j’ai aucun marin dans ma famille moi c’était plutôt l’aviation mais du coup je j’y connais rien donc pas je t’apprécie quand même benah écoute c’est

Voilà il faut il faut de tout pour faire un monde donc petite question vocabulaire est-ce qu’il y a une différence entre les termes navire bateau bâtiment et cetera euh oui ouii alors euh généralement c’est assz peu connu on est vraiment dans là dans le purement juridique euh donc je vais pas

Aller dans dans le détail le navire c’est un engin flottant grosso modo destiné à être exposé au danger maritime c’estàdire qu’il peut aller en mer un bateau il est pas justement censé être exposé au au dangers maritime donc globalement un bateau c’est du fluvial c’est du péniches c’est des barges c’est

Voilà c’est du trafic portuaire ou fluvial le navire c’est vraiment un navire qui est destiné à aller en mer ça peut être il y a pas d’histoire de taille ça peut être un tout petit navire de pêche ça peut être un super contener ça peut être un navire de guerre et

Cetera il y a des définitions plus précises juridiques ou dans le code des transports qui qui régissent ça et ça al c’est plus important qu’il paril puisquil y a des il y a des euh il y a des il y a des détails juridiques lié aux hypothèques lié lié à plein de

Choses qui qui qui matinent tout ça donc il y a vraiment une différence juridique entre les deux dans le langage usuel on dit bateau navire de façon équivalente ça a pas vraiment d’importance bâtiment on réserve ça c’est pareil c’est une déformation un peu visuelle bâtiment on applique ça vent au bâtiment de guerre

Voilà mais ça a pas de valeur ça n’a aucune valeur c’est plutôt un terme usuel on disait vaisseau d’accord et alors pendant la Seconde Guerre mondiale dans un cadre militaire du coup est-ce que tu peux nous nous faire un rapide inventaire des principaux types de navires qu’on pouvait croiser euh oui

Oui bien sûr al pendant la Seconde Guerre mondiale il y avait euh globalement tu avais du plus petit au plus gros tuis le destroyer le contre torpilleur c’était des des petits navires rapides euh assez petit com on va dire une petite centaine de mètres euh avec des des LAN torpill et des

Petits canons une petite artillerie destinée à à aller euh à être rapide à éclairer la flotte à torpiller des cibles un peu plus grosses euh tu vas après tu vas avir les croiseurs ça c’est un peu le couteau suisse de des des marines de guerre c’estàd que tu vas

Avoir euh ils ont des grosses capacité de combat ils ont un armement assez plétorique mais ils sont peu blindés euh voilà après tu as des des subdivision entre des croiseurs légers des croiseurs lourds mais est-ce que est-ce qu’on a le temps d’aller là-dedans je ne crois pas euh

Tu sais ces émissions elles sont faites pour digresser hein donc euh c’est suivant ton envie mais euh non parce que là il faudrait qu’on reparte dans le les traités d’armement naval et les toute la G la jeunesse de de ces navires mais globalement tu le croiseur donc c’est

Vraiment le couteau suisse qui sert un petit peu à tout faire qui est qui est assez rapide qui qui a beaucoup d’armement léger ou moyen et après tu vas avoir le curacé qui est l’héritier des des grands vaisseaux de ligne des des siècles passé qui est l’engin de combat par excellence avec un

Gros déplacement ça allait jusqu’à 60 70 tonnes pour les pour les plus gros euh les plus gros canons enfin voilà c’était vraiment quelque chose de très coûteux il faisait 260 200 280 m voilà c’était l’arme de guerre absolue au début du conflit euh et après il y a

Eu le enfin et après avant c’est arrivé un peu dans l’entre de guerre essentiellement le porte-avion euh qui lui est vraiment un transport d’avion basiquement au début c’est un ponton sur une coque pour faire décoller des avions et aller soit alors soit leur couler des navires soit bombarder à terre soit

Éclairer une flotte c’est-à-dire faire de la reconnaissance sur l’avant puisque l’une des grosses problématiques des des flottes de guerre c’est la reconnaissance savoir ce qu’il y a devant quand quand tu peux remparer des destroyer tout à l’heure avant pendant la Première Guerre mondiale il y avait un une grande même après d’ailleurs mais

Il y avait quand même une grosse problématique de de reconnaissance d’information de de renseignement où était l’ennemi exactement quelle était sa sa composition l’idée c’est d’envoyer des des navires rapides aller et chercher l’information pour la transmettre à la force principale qui peut s’adapter euh l’avion on parle pas du renseignement

Pur type renseignement humain cryptologie écoute ou ou sous-marin mais l’avion est aussi un un moyen de d’aller chercher l’information euh estce qui a été notamment déterminant dans dans le Pacifique il y a le sous-marin également qui qui est assez connu dans dans son rôle euh qui est à la fois un rôle

D’éclaireur de renseignement de de de destruction et de de destruction du commerce des flottes ennemies et et de patrouille enfin alors dans cette série d’entretien on a reçu un autre militaire Michel Goya en entretien et un des thèmes abordés avec lui ça a été la la progression technique assez fulgurante

De certaines technologies de certaines innovations tactiques ou même organisationnel tout ça poussé par le conflit en l’occurrence là il y avait la Première Guerre mondiale est-ce qu’on a pu assister à un phénomène un peu similaire dans le cadre naval de la Seconde Guerre mondiale est-ce que ce conflit a poussé vraiment des

Innovations technologiques sur sur ces bâtiments alors oui absolument alors il faut déjà prendre un peu à part les les navires enfin les les flottes de guerre puisque la plupart des des nations l’Allemagne le Japon euh la France enfin la France est encore un un cas à part ont construit toute leur

Flotte de guerre vraiment avant le conflit il y a il y a eu relativement peu de construction naval pendant le conflit de la part de de certains certains belligérants et les Américains sont arrivés encore un peu après puisqu’ils sont arrivés en ils sont arrivés fin fin

41 et surtout ils ont commencé à à construire plus de plus de navir sur sur une sur cette période là 1941 et après donc ils ont pu innover au fur et à mesure puisqu’ils avaient toute une flotte à reconstruire euh pour revenir sur la question de la technologie euh forcément on s’adapte en

Fonction de la menace ce qui a été prégnant au début du du conflit c’était les manques en antiaérien puisquon s on s’est rendu compte assez vite en Norvège notamment au début des années au début de enfin à la fin de 1940 pendant les opération de de

Norvège que il y avait un manque de d’armes antiaérienne à bord des navires ils étaient vulnérables au bombardement donc au-delà de la technologie c’est surtout s’adapter à la menace à la menace antiarienne pour te donner un exemple quand le le Richelieu qui était le curassé un des curassés

Phar de la France est arrivé aux États-Unis en 1943 pour pour se moderniser pour quand il est passé aux alliés les Américains il y avait plein de places partout sur sur le pont c’était céit un navire qui était presque vide d’armement anti-aérien et les Américains ont dit on va mettre des on

Va mettre des affus anti-aériens partout il y a plein de place à exploiter qui n’avaient pas été exploité avant donc ça c’est on adapte en fait donc l’infrastructure des navires et l’armement au niveau technologique il y a surtout le développement de technologie qu’on connaissait qu’on connaissait avant c’est-à-dire l’arme

Antimarine tout ce qui a été acoustique euh faut savoir que le sonard c’est quelque chose qui a été développé par par un français Paul Langevin je me souviens plus du prénom exactement mais c’est Langevin qui qui a développé ça avec un peu avec les Américains également en 1918 la France a peu

Abandonné cette cette technologie les Anglais on l’ont développé pas mal pendant l’entre de guerre et après l’ont vraiment c’est vraiment quelque chose qui a été très très développé pendant le conflit euh mais au niveau tech il y a pas eu de rupture technologique euh pure pendant le la second Seconde Guerre mondiale en

Dehors du radar le radar de tir et le radar de détection euh au début du conflit c’était beaucoup de tirs à vue ou aidé par des avions on catapultait des des avions d’observation qui étaient à bord des des navires on tirait et euh et le le spotter enfin comment dire

L’avion envoyé par radio des des des retours au navire trop loin de 100 m trop court de 50 m et euh et on corrigeit le tir en fonction en fonction de ça cette c’était aussi ça pouvait être fait aussi pour les navires qui avaient pas de qui n’avait pas

D’hydravion de de surveillance fait par par le navire par quelqu’un qui était tout en haut de la vigie l’arrivée du radar de tir va changer complètement cette cette donne puisque ça va permettre notamment ça va ça va pouvoir permettre les l’engagement de nuit puisque forcément pour voir pour tirer

Sur une sur une cible il faut la voir quand on la voit pas puisqu’on est de nuit euh ben en tire pas donc l’arrivée du radar de nu a été fondamental euh notamment au dans le Pacifique et dans la bataille du Cap Nord don je parle de

Dans le livre mais c’est les deux engagements euh majeurs euh qui illustrent vraiment cette rupture technologique c’est le le radar de tir euh après il y a eu pas mal d’adaptations euh plutôt tacti stratégiqu euh euh au niveau naval ça va être un exemple que j’aime beaucoup c’est euh la

Modification des des convois de de puisque une des phases majeures un des éléments majeurs de la ger navale c’est la logistique c’est euh c’est acheminé de l’armement du matériel des matières premières des hommes d’un point A à un point B tout le monde connaît le la guerre de l’Atlantique euh la bataille

De l’Atlantique qui consistait donc à à transporter du matériel depuis les États-Unis vers le Royaume-Uni pour assurer la survie du Royaume-Uni les les Allemands essayant de couper cet approvisionnement euh à l’aide soit de de de de marine de surface on connait on connaît le le bmark notamment qui a qui

Qui tenté de le faire et euh sur plus sûrement par les les sous-marins les hubot qui ont coulé des des tonnes et des tonnes et milliers de tonnes de de de navir marchands donc au début euh au début les Américains quand ils sont arrivés au dans dans dans le

Conflit ils ont ils ont méprisé un peu les les conseils britanniques et ils ont envoyit les des des des navires de commerce euh isolés euh qui avait une vague des des vagues des vagues directive de de zigzag voilà pour empêcher les sous-marins de de les couler et bah ça marchait pas forcément

Puisque une cible isolé c’est c’est assez facile à couler euh en plus les en plus les les navires ils utilisaient les les zdes radio enfin les les transmissions de façon complètement erratique donc ils étaient faciles à détecter pour les pour les sous-marins allemands facile à couler puisque

C’était souvent dans plus enfin CIT tout le temps des civils euh des des des réservistes ou des civils qui étaient pas euh euh qui qui étaient pas sensibilisé vraiment à cette menace et des navires très peu armés ou à peine armés donc voilà euh et au fur et à

Mesure puisqueà un moment on en a un peu marre de de se faire couler nos nos cargot et notre matériel on va euh on va on va revenir au ce qu’on a toujours ce qu’on a toujours fait de même à la Marine à voie c’estàdire des convois des

Convois escortés et euh et donc c’est assez simple il y avait une zone une zone en dehors des ports on réunit de 10 à 60 carbo on les met ce qu’on appelle en en grille là tu fais tu imagines une grille voilà tu c’est on trace vraiment

Sur sur sur une carte enfin sur sur un sur un radar on trace une grille avec des des des distances obligatoire de de entre les navires soit sur les côtés devant derrière où les navires doivent ce qu’on appelle tenir leurs poste que ils ont pas tous forcément les mêmes

Caractéristiques de vitesse ou de tenue à la mer et bien ils doivent corriger leurs postees et corriger leur vitesse leur CAP pour toujours être pour toujours tenir leur poste par rapport à un navire défini et donc le convoi il avance en colonne il avance en

Colonne et autour de ça on a mis des destroyers on a mis du destroyer qui eux avaient des ce qu’on appelle des patterns de recherche ils avaient des des cercles des cercles de patrouille àoué donc l’un n’avait pas forcément le drit en dans les patrouilles normales ils avaient pas le droit d’aller

Pendantant qu’il av pas de danger dans dans la zone de l’autre il avait sa patrouille il patrouillit avec avec son son Asdic donc l’ancêtre du sonnard pour pour protéger tout autour le le le convoi euh et puis et puis avec l’arrivée de de certaines technologies l’amélioration par exemple l’arrivée des B24 donc les

Bon ardier à moyenne portée américain ça a permis également de comment dire de d’escorter d’escorter aussi ses convois sur toute la sur tout l’Atlantique au début il y avait il y avait des problèmes de d’escorte aérienne où l’escorte aérienne ne pouvait cach qu’escorter les convois sur

Une partie une partie du du trajet que soit depuis les États-Unis jusqu’au milieu de l’Atlantique et les Anglais prenaient le relais à partir d’un certain point mais entre les deux il y avait il y avait un trou noir dont les Allemands se sont servis assez longtemps

Jusqu’à jusqu’à fin 1942 on va dire à peu près et surtout 1943 pour pour pour exploiter ça donc je dirais qu’ à la fois mais comme comme Michel goy avait parlé dans cette excellente émission tu avais vraiment une partie une partie outil une partie une partie technologique et une partie organisation

Organisationnelle voilà il y avait y a aussi l’arrivée ce qui a été déterminant dans dans le conflit ça a été l’écoute la le décreptage de de la de la des des des messages de l’ennemie qui a influé directement sur sur la technologie des la technologie navale on va parler notamment de la

Torpille américaine torpill américaine le début du le début du conflit ils avaient la marque 14 qui marchait pas il vraiment ça marchait pas c’était une torpille qui quand elle était lancée des fois elle allait même pas tout droit elle tournait elle revenait elle revenait sur sur le lanceur un peu

Frustrant elle allait un peu un peu voilà elle allait elle était trop profonde elle partait trop profondément ou elleexplosait pas ou alors elle explosait avant elle explosait avant donc là gros problème euh il il y a eu une grosse polémique aux États-Unis pendant pendant pas mal de temps

Puisqu’ils arrivaient à rien et pour un sous-marin donc approcher une une une cible d’opportunité euh c’est c’est une manœuvre qui est longue qui est dangereuse qui est stressante pour l’équipage euh ça peut durer des jours euh même si la plupart temps ouais ça peut ça peut durer des jours euh et donc

Une fois qu’on qu’on qu’on lance ces orpill euh on a d’énormes risques d’être détecté euh si si l’environnement enfin si elle destroyé si si la flotte en face Est et est équipée de destroyer par exemple ou de porte-avion on a beaucoup de de possibilité d’être détecté une

Fois qu’on a tiré puisque euh si on n pas été détecté avant l’ennemi globalement il il ne sait pas qu’ on va dire qu’il ne sait pas qu’il y a un destroyer qui a un sous-marin pardon une fois que les torpilles ont explosé là tout le monde se met en branle les les

Projecteurs de recherche les avions d’école les destroyers vont vont chercher la cible et cetera et il y a tout une manœuvre échappatoire qui peut être euh qui est souvent été fatale ou qui est souvent été fatale donc euh il faut imaginer toute la frustration des équipages américains quand quand quand

Il voyaaient que ça marchait pas il faisaient tout ce qu’il fallait pour et ça explosait pas ça ou alors ils retrouvaient en danger d’être tués par leur propre torpill enfin c’était c’était assez terrible donc il y a une grosse polémique sur ça euh sur sur cette sur ces sur ces euh sur cette

Orpille et une partie du du problème a été résolu grâce à l’écoute des codes des codes japonais grâce au dispositif ultra enfin les Américains on ont assez vite décodé les les les les communications japonaises et par exemple le chokaku qui est un pavion Américain japonais a été attaqué à la torpille et

Il a déclaré à toute sa flotte ah on a été déc on a été attaqué à torpille mais les torpilles ont explosé avant al les américains ils ont dit à merde ça explosé avant donc et ben on va travailler sur sur ça sur sur sur la partie explosive le la partie détonation

Et au fur à mesure ils ont ils ont amélioré tout ça mais ça a mis 2 ans en coup à ils ont mis 2 ans quand même à à corriger cette ces anomalies de torpill les Allemands aussi avaient des des gros soucis de de torpill au début mais mais

Voilà donc la cryptologie l’écoute a été aussi déterminant pour pour pour pour l’évolution de teologie alors tu nous as parlé durant le conflit fait l’arrivée du radar on a quelqu’un dans le chat qui nous dit j’ai jamais compris la différence entre le sonard et l’asdic globalement c’est un peu la même chose

Alors moi je suis pas un spécialiste je me présente plutôt comme un vulgarisateur du point de vue de du marin parce que tu vas avir plein de livres qui sont consacrés au matériel tu en a plein je suis pas un spécialiste à 100 % de des matériels néanmoins ce

Qu’il faut faire la différence c’est et le sonnard actif et le sonard passif le sonard actif tu vas avoir une antenne tu vas émettre un son depuis depuis ton antenne qui va se réfléchir euh sur sur une cible ou sur un sur un sur un sur un obstacle en tout cas et

Qui va revenir et et on va détecter les objets grâce à ça et tu vas avoir le sonnard passif où là tu vas attendre que l’onde vienne à toi pour détecter détecter le le détecter l’ennemi globalement euh maintenant j’ai pas envie de dire de bêtises parce que c’est pas mon domaine

De prédilection et Ben et c’est très bien c’est aussi le genre de réponse qu’on attend parfois dans ce genre d’entretien c’est important de montrer que on sait pas tout et que plutôt que de dire n’importe quoi et ben vous me dire mes compétences s’arrêtent là et on

Passe à autre chose alors petit point vocabulaire qu’est-ce qu’on appelle marine qu’est-ce qu’on appelle flotte la marine c’est l’armée de mer globalement c’est l’ensemble des forces qui appartiennent à une marine de guerre que soit les les navires les hommes les administratifs le soutien enfin c’est tout ce qui est la marine sous la

Direction de du ministère enin de de l’état-major de la marine tout simplement la flotte c’est la flotte bah c’est tous les navires qui composent la marine enfin qui qui compos la marine oui et après tu vas voir souvent ce qu’on appelle les flottes euh les flottilles suivant les appellations

C’est des groupes constitué euh des groupes constitués de de navires avec un commandement spécifique une mission spécifique et une zone spécifique et du coup pendant ce ce conflit il y avait une différence notable entre les les les les flottes des différents belligant en fait des différents pays oui tu avais

Chaque chaque chaque marine s’adaptait à ses besoins et et à la menace qu’ y avait en face euh par exemple le Royaume-Uni avait une flotte alors le Royaume-Uni en plus avait hérité de sa flotte de de de la Première Guerre mondiale donc ils avaient quand même une flotte qui était assez plétorique

Relativement obsolète mais ils avaient enfin c’est un petit peu obsolè donc c’est pas la plus la plus moderne la plus pas la plus moderne des des Marines euh mais ils avaient ils comment dire ils ont tous la même ossature avec des destroyers des croiseurs des cuirassés certains avaient des porte-avions

D’autres non les Allemands n’avaient pas ils avaient des projet de porteavion mais ils ont pas vraiment construit de de de porte-avion et les Français c’est un peu pareil on n pas eu le temps vraiment de développer ça euh ce qu’il faut comprendre c’est que on développe une marine en fonction d’une d’une

Stratégie euh politique euh l’objectif de la France c’était de faire le lien entre le terr entre la métropole euh et les colonies pour assurer euh pour assurer le le transport des matières premières des soldats qui venaientent des colonies et euh voilà les liaisons maritimes les Britanniques ils avaient euh vraiment le obligation d’être

Présent du Pacifique à l’Atlantique puisquil av il y avait quand même un empire qui était plus développé il y avait plus de menaces avec le Japon avec l’Italie en Méditerranée et avec et avec l’Allemagne en Atlantique et en mer du Nord l’Allemagne elle avait vraiment un objectif

De qui était exactement le même que la Première Guerre mondiale qui était l’objectif c’était de de d’isoler le Royaume-Uni de son commerce de son approvisionnement et et donc ils ont construit leurs flottes euh chaque nation a construit des flottes en fonction des des objectifs euh politiques mais alors la construction de

Ces flottes elle a du coup démarré avant la la Seconde Guerre mondiale il y avait quand même eu après la Première Guerre mondiale qui a été voilà un terrible traumatisme pour tout le monde il y a eu des traités qui ont été mis en place pour éviter une escalade à à l’armement

Non oui oui tout à fait alors tu fais tu fais référence au traité de Washington de 1922 euh l’idée c’était vraiment euh la réduction des armements donc c’est un c’est un c’est un traité qui a été mis en place à l’initiative de Washington euh les enfin tout le monde était

Globalement content de de faire ça du côté du côté des des Occidentaux sauf les français puisque les Français on voulait vraiment voulait avoir euh on voulait avoir carte blanche pour comprer on était encore traumatisé par par l’Allemagne et euh vraiment l’après-guerre pour les Français il fallait continuer à rester armé et et la

Menace allemande était encore bien présente euh néanmoins nous n’aurait pas eu les capacités financières de de si en fait après 1918 même même en 1918- 1919 il y a eu un début de nouveau nouvelle course à l’armement euh entre les États-Unis le Japon et l’Angleterre et

Il y a beaucoup de monde qui s’est dit on va arrêter là on va arrêter là parce que ça coûte une blinde euh nos nations elles sont elles sont exangles on on a plus d’argent donc on va faire on va limiter euh on va limiter la taille des

Flottes en en nombre en tonnage tout simplement le alors l’idée c’était de prendre tous les navires d’enlever les parties consommables l’huile le mot enfin le le mazout les munitions de prendre les navires et on addition on additionne le poids et ça fait un tonnage maximal euh il y avait les sous-divisions donc

On avait droit à tant de à à des curacés qui étaient limité à 35000 tonnes euh on on avait le droit à à tend de pourcentage et cetera les Allemands eux ils étaient limités par le traité de versaill assez drastiquement d’ailleurs assez drastiquement et voilà ce qui s’est

Passé c’est que donc effectivement on a ça a fonctionné ça a fonctionné pendant pendant un peu moins de 10 ans il y a plus vraiment de nouvelles unités qui qui a été qui a été construite avec les différentes crises économiques avec avec les avec un contexte international et financier qui qui était peu

Favorable et ce qui ce qui s’est passé c’est que en 1929 l’Allemagne a lancé qui avait déjà commencé à tricher dès 1920 avec la construction caché de sous-marins au PaysBas la recherche plus que la construction mais mais voilà et en 1929 l’Allemagne qui était pas encore hlérienne à lancé un nouveau un nouveau

Curacé enfin cise lourd curacé ils ont appelé ça un navire blindé globalement et on a appelé ça un curasset de poche s’appelait le grassp classe deutchland qui qui était révolutionnaire par ces caractéristique puisque ils étaient contraints par les caractéristiques d’un traité donc sous surveillance internationale alors certes ils ont

Triché puisque ils ont ils ont minoré le poids de 30 40 % 20 20 40 % je sais plus exactement mais globalement ils ont présenté un navire euh qui était fait pour couler le commerce qui allait vite il allait loin il avait une autonomie une autonomie qui était énorme donc il

Aurait pu rester en Atlantique pour couler des des navires de commerce pendant très longtemps euh euh sans enfin sous réserve qui soit pas coulé évidemment mais euh voilà il pouvait opérer sans base très loin et très longtemps donc ça ça a fait peur au aux Alliés puisque il y avait une on

Repartait un petit peu dans dans dans dans dans ce qui s’est passé avant la Première Guerre mondiale il y a eu à partir de 1904 1906 une une une grande course à l’armement naval qui est l’une des causes de la de la Première Guerre mondiale pas la pas la cause mais

L’une des causes ça ça ça contribuait à à l’accentuation des des comment dire des de de la crise entre Londres et Berlin où l’Allemagne a voulu avoir une grande flotte de guerre et forcément les Anglais quand tu quand tu construis une flotte de guerre devant eux c’est un peu

Un peu le l’ front ouais voilà c’est ils aiment pas trop ça donc ils ont aussi ils ont ils ont entre les deux nations il y a eu une course à l’armement naval qui a exacerbé les les tensions et donc tout le monde s’est dit

À partir de enfin à partir de 1929 les les nations européennes ont com commencer également à à à à relancer la construction navale en respectant les traités au début donc c’est pour ça qu’on a des navires euh comme d’un la classe d’un kerque Strasbourg qui a été lancé euh

1934 voilà qui fait que 26000 tonnes qui est censé être un cuuracé qui est un cuuracé euh mais euh qui est euh qui qui restraint par les traités en tonnage euh voilà donc tout tout tout ça ça a été ça a été restreint c’est pour ça qu’on est

Passé d’une d’une course quantitative ce qu’on a eu avant la Première Guerre mondiale c le but c’est de faire plus toujours plus à une course une course à l’armement naval qualitative voilà c’est on est contraint par des traités par un certain nombre de tonnage comment on va

Faire pour faire un navire plus puissant plus rapide plus voilà un meilleur navire que l’autre tout en restant contraint euh par les traités alors évidemment il y a de la triche notamment bah l’Allemagne le Japon a beaucoup de tricher aussi puis que ils ont créé le

Yamato par exemple en un petit peu en en amont en trichant sur euh en le cachant euh ils ont ils ont créé des des croiseurs lourds euh et au début ils ont ils ont mis des des des petites tourelles de des petites tourelles qui ont remplacé par des des gros des gros

Canons après un peu plus un peu plus tard voilà mais tout était déjà prêt si tu veux voilà donc c’était vraiment le but c’était de de créer des flottes euh en respectant au début le le droit international et euh et voilà et au fur à mesure plus

Plus les ambitions et les et les et le contexte évoluait au fur à mesure des années 30 le Japon a quitté a quitté le le traité de Washington parce qu’il a eu il y a eu des traités à Londres qui on qui ont suivi pour continuer à restreindre puisque à restreindre la construction

Naval à restreint de toutes ces conditions là les les Japonais sont partis les Italiens sont partis et puis alors après jusqu’à déclenchement de la guerre eu si ça vous intéresse tout ça alors tu as lâché le le nom du grafp sur la chaîne Youtube notabéné vous avez un

Épisode dédié à ce navire et à à la bataille du Rio de la Plata donc hésitez pas à aller y faire un un petit tour et d’ailleurs sur la Première Guerre mondiale on avait aussi fait un un truc avec Estonie je crois sur les les pquebos de guerre hein des pacbos en

Fait qui servaient à à à transporter les gens et qui ont été modifiés pendant la la Première Guerre mondiale pour servir de bâtiment de de guerre en tout cas le rôle des Marines durant la Seconde Guerre mondiale est-ce qu’il a été uniquement de combattre sur les mers ou

Est-ce que ça a été un peu plus complexe que ça est-ce qu’ils avaient d’autres mission la marine que de d’assurer les les conflits en mer ouais bien sûr alors on on on aborde souvent euh on aborde souvent la guerre par le par le prisme de la bataille voilà c’est la bataille

Il faut détruire l’ennemie et cetera en off juste avant je t’ai dit on va parler pan boum boum canon bateau tu m’a dit pas que euh pas que non non parce que le but c’est euh sert de détruire l’ennemi mais euh en fait il y a une grande part

D’incertitude dans dans la marine puisque enfin dans les Marines sur enfin en tout cas surtout à cette époque c’est dans le renseignement c’est souvent on sait pas qui est l’ennemi en face quelle est la composition de la force en face on a beaucoup de problèmes de de

Renseignement donc il y a une part d’incertitude euh il faut savoir que les navires c’est long c’est long à construire c’est c’est précieux sont des armes aussi diplomatiques des armes psychologiques quand on met un curacé dans un endroit surtout pour certaines naires marines comme les Allemands ça a un impact psychologique fondamental donc

Les marine servait essentiellement à protéger l’acheminement du commerce ou à rompre le commerce etnemi ou à protéger les approches même pendant la Première Guerre mondiale les les à part la bataille du Jutland il y a eu peu de grands engagements le but c’est pas de et comme il y a une part de

D’incertitude c’est grosso modo c’est on va schématiser c’est c’est évidemment plus compliqué que ça mais c’est le premier qui voit l’autre qui qui a gagné en tout cas il a un gros avantage plus plus tu détectes en amont plus tu peux te il y a une problématique dans dans

Dans la marine c’est l’espace et le temps sont différents qu’un avion ça va plus vite qu’avion on est sur des surfaces à parcourir des qui sont qui sont immenses pour allier de San Francisco à hawaïas 15 jours de navigation en ligne [Musique] droite tu as des des heures et des

Heures de navigation à chercher à chercher les les surfaceses sont immenses un petit pour trouver un bateau sur on voit toujours midouet qui qui un excellent la bataille de Midou qui qui un excellent un excellent exemple pour pour détecter il savait pas exactement où allaiit arriver les les Japonais les

Les japonais ne savaient pas exactement quelle était la force en face en plus iltait persuadé d’avoir couler plus de Na que ça dans la précédente bataille mais ça c’est encore un autre sujet encore que mais pour couvrir pour savoir exactement où était la flotte la flotte japonaise ils ont dû envoyer des

Dizaines et des dizaines d’avions couvrir des secteurs de recherche très restreint à faire des des boucles globalement des patterns de recherche jusqu’à ce qu’il y en ai un qui en extrême limite de sa de de sa boucle voit l’ennemi donc il y a il y a vraiment cette problématique là de d’incertitude

Euh pour déplacer un navire il entre le moment où on le donne l’or et le moment où il va sur place euh on parle vraiment en terme de vecteur des vecteurs qui se déplacent à des vitesses à des vitesses si si le un des deux vecteurs se se déplace à une vitesse différente

Qu’estimée ou à quelques degrés de différence et ben on manque l’interception donc la la bataille c’est c’est assez compliqué et mine de rien il y a pas eu tant de bataille que ça euh au regard des effectifs déployés aux eff au regard des euh au regard des des moyens des moyens financiers et

Humain déployé il y a pas eu tant de bataille que ça alors que tu vas sur euh c’est c’est c’est pour ça que c’est un petit peu complexe parce qu’il y a vraiment une tu passes beaucoup de temps à patrouiller à rechercher à attendre donc c’est aussi pour ça on peut en

Revenir à ce qu’on disait au début du conflit euh au début du du du du live c’est que il a il y a aussi c cette cette difficulté à écrire sur les Guer naval c’est que il y a plein de de moments il y a énorm de moments où on

Fait rien tu tu tu Navis tu tu as tes jumelles tu attends tu tu espères ne pas voir et puis on peut aussi parler par de la doctrine les Allemands avait une doctrine Hitler avit une doctrine c’est clair c’est n’engagez pas n’engagez pas vous voyez un ennemi vous faites

Demi-tour parce qu’il avait peur de perdre de perdre ses navires c’était quand on voit l’impact psychologique qui a eu la perte du hou au Royaume-Uni ou au Japon le enfin comment dire o les les curassés qu’s ont perdu contre les japonais le Prince of wel notamment au large de la Malaisie

C’était des des drames et euh et une fois qu’on a perdu cet instrument de puissance qu’on projette très loin mais c’est vraiment en plus quand on n pas beaucoup de moyens comme l’avaent les Britanniques au début du au début du conflit quand on perd ce moyen c’est

Très très difficile de de le remplacer ça prend du temps ça prend des mois et des mois donc euh et puis en plus les Britanniques se sont mis très tard à rattraper leur leur programme d’armement naval donc il y avait vraiment euh il y a vraiment souci d’économie d’emploi

Quand on perd un porteavion au dans le Pacifique on met on met des mois et des mois VO voir parfois on rattrape jamais son retard et pendant ce temps-là bah l’nemi progresse donc il y a vraiment euh il y a vraiment une une un souci

D’économie de de de la force on a une question de Laurent qui dit on parle des flottes anglaises américaines français allemande japonaise mais qu de la marine italienne présentée comme puissante en 1940 qui a quand même un peu pesé sur la Méditerranée une explication alors si je

Peux me permettre j’arrête pas deu d’ de faire des références mais c’est vrai qu’on a beaucoup fait de trucs sur la Seconde Guerre mondiale on a fait un épisode sur la bataille de Tarante notamment en 1940 et en gros le fait que une partie de la flotte italienne s’est

Fait atomiser par les les Britanniques ça explique pas tout mais en tout cas euh voilà ils avaient perdu pas mal de navir mais si tu as peut-être quelque chose à rajouter dessus oui tout à fait alors la marine italienne pour musolini c’était un instrument diplomatique le

But c’était d’avoir un un moyen de un moyen de négociation en cas de paix avancé euh de dire voilà moi j’ai encore tout ça euh c’est comme tu es au Monopoli tu attends j’ai un million en réserve euh tu es gentil avec moi globalement euh CIT un moyen de peser

Sur d’éventuelles négociations de paix il a toujours refusé euh enfin euh il a toujours eu euh il voulait pas engager ses forces donc là encore on est on est vraiment dans dans le souci euh économie de de des moyens alors c’est assz euh c’est assez étonnant parce que tu tu

Mets des milliards et des milliards pour construire des des des des engins que tu que tu nutilise pas mais là c’est assez propre au marin pour les raisons que j’ai j’ai évoqué précédemment une fois que tu perds ces éléments c’est très difficile de les remplacer qu’ voilà donc les Italiens

Peut on peut employer leur leurs moyens ils ont été forcés par les Allemands d’envoyer une le reste de leur force à la bataille de Matapan ils sont fait plier par les Britanniques mais globalement ils voulaient pas employer leur force et puis il avaient aussi ce que un problème tout bête c’est il

Avaient pas de mazout ils avaient pas il av il avent pas de de moyens à long terme pour faire des des opérations ils avaient pas de carburant alors à plusieurs reprises là tu nous as parlé tout à l’heure de de l’escorte des des convois là après tu nous as parlé de

Certaines tactiques de déplacement de navire et tu parlais de pattern justement est-ce que les les tactiques qui sont utilisées sur les mers sont un peu toujours les mêmes ou est-ce que il y a des tactiques qui sont plutôt varié alors c’est difficile à répondre à cette question

Puisque en fait tu as des tactiques spécifiques de de combat vraiment là c’est la micro où tu tu es tu donc là qui sont toujours les mêmes tu évolues les uns derrière les autres en ce qu’on appelle sérité des S ça c’est hérité du de la des batailles des vaisseaux de

Ligne les navires ils étaient qu’elle la file en ligne de fil pour avoir tous les canons étaient sur sur les sur les côtés sur les travers et il fallait utiliser le plus de canons possible et à l’époque on pouvait pas les tourner on avait pas de tourelle on avait pas de tourelle qui

Qui tournait donc on se mettait les uns derrière les autres je simplifie l’extrême et puis on tirait sur le côté avec l’apparition des tourelles des tour hydraulique donc qui tourna sur un axe devant et derrière don ce qu’on appelle un champ de battage donc avec des but tourna il tourna avec un angle

Maximal on a adapté les techniques de déplacement les navires les uns par rapport aux autres c’est difficile à répondre comme question parce que il il faudrait des cas concrets pour expliquer euh pour expliquer mais il y avait pas c’est c’est c’est on peut pas répondre comme ça à cette question il

Faudrait vraiment des cas concrets euh des cas concrets j’en explique un dans la bataille du Cap Nord euh dans un chapitre où les Anglais euh il y a une technique qui était qu’ils aimaient bien le but c’était de de naviguer de coner euh ensemble euh pour pour les

Britanniques euh et de d’utiliser toute la la force de feu euh des croiseurs en même temps sans se gêner donc l’idée du du du de Laam anglais c’était de mettre les les trois navires les uns derrière les autres globalement avec les tourelles tournées d’un bord en sachant

Que l’ennemi était en face et au dernier moment tu fais obliquer tous tes navires euh ce qu’on appelle tout à la fois tu en fait tu les fais pivoter tous ensemble et il se retrouvent en CAP ils changent de cap globalement et tous les canons sont directement braqués sur la

Nuit alors c’est un peu difficile à expliquer à l’oral mais mais voilà la tactique navale sans dessin c’est compliqué c’est c’était la problématique de de l’émission au début tu m’as dis est-ce qu’il y a moyen de sortir des cartes et cetera et c’est vrai que la la problématique c’est que cette émission

L’ redusée en podcast aussi donc on essaye de faire en sorte que ce soit compréhensible à l’audio mais parfois bah rien ne vaut un bon schéma un bon dessin voilà j’en ai mis un dans dans le livre il il y a un schéma de de cette de

Cette tactique là mais c’est vraiment de la micro tactique c’est pas des stratégies globales avant de venir sur quelques points précis de ton bouquin il y avait une question concernant la crigsmine et notamment les sous-marins puisque bah on le on le sait enfin les les pertes ont été terribles dans les

Sous-marins comment est-ce que ils ont réussi à à gérer finalement le le moral des sous-mariniers est-ce qu’ils ont réussi d’ailleurs à maintenir un niveau de qualité d’équipage assez haut jusqu’à la fin de la guerre où on nous demandait est-ce que comme dans la l’ou va feu ça

S’est dégradé tout au long de la guerre thousand ofevom newktisi WR alls i you he and minmobile.comchay ofersv add taxobile.com non plus PES char pour la smarallem euh il y a eu la période faste des années euh des des premiers des premiers mois jusqu’à jusqu’à 1941 avec bah fameux Gunter prion notamment ou

Endras des asses Allemands des asses allemands qui étaient particulièrement bon notamment parce que bah en face il y avait pas de réponse euh et euh ils ont été tués assez assez rapidement voilà après il y a une deuxème période de d’insallement qui qui est arrivé euh

Courant à partir de fin 41 hein euh et il y a eu plusieurs alors et puis après alors il faut mettre ça euh au regard au regard de de ce qui a été fait au niveau des théâtres il a eu le théâtre Atlantique très proche des côtes

Anglaises au début qui s’est à un moment décalé dans l’Atlantique euh et puis à l’entrée en guerre des États-Unis comme bah ce qu’on disait tout à l’heure les les les convois n’étaient pas escortés les les les sous-marins allemand allaient carrément dans les fleuves euh ils allaient dans leutson River ils

Allaient euh euh devant la tesapi des photos hein d’ailleurs qui qui existent he ouais ouais et dans la tout à fait de de New York ils ont même filmé il y a le Saint-Laurent il était même dans le Saint-Laurent au Québec pour couler dans le Saint-Laurent des des des cargou euh

Et ça s’est dégradé avec bah comme ce qu’on disait tout à l’heure sur les le développement des contemevures donc les les lesescorte l’escorte aérienne ça s’est dégradé et à partir de 43 on peut dire fin allez fin 43 euh la sous-marine la sous-marine allemande n’est plus vraiment une

Menace que soit dansatlantique ou en mer du Nord mer du Nord pour schématiser donc non ils ont eu vraiment du mal il y a eu pour donner un ord d’idée sur 40000 sous-marign allemandes il y en a allemand il y en a 30000 qui sont pas rus alors au-delà des forces allié et

Ennemies quand on est sur un navire et qu’on doit voilà s’engager dans le conflit est-ce qu’il y aurait pas un autre etnemi auquel on pense pas de de prime bord comme ça dans un dans un conflit militaire auquel il faut faire attention je parle de la météo bien

Entendu y a la logistique il y a le moral il tout ça mais effectivement il y a la météo alors la météo j’en parle au travers du typhon mais la météo c’est c’est l’environnement en général il y a il y a la pluie la visibilité a il y a plein d’engagements

Qui qui nont pu être fait ou alors qui ont été conduits dans des conditions deibilité nul où les ennemis se sont se sont louplés ou alors il y a eu des collisions en mer à cause de Lain visisibilité même entre navires de la même marine il il y a des navires de

Guerre qui sont rentrés en collision entre eux à cause de la du manque de visibilité puisque tu peux avoir un ban de brume tu peux avoir un grain donc des précipitations subies de la neige et cetera qui fait que euh pour parler du Cap Nord donc au nord de la Norvège dans

Dans dans l’Antarctique tu avais des des des des mois entiers où tu voyais à 30 m ou même pas parfois tu voyais à peine à peine à 10 m donc sans radard sans rien ben tu passais tu pouvais passer à côté d’un ennemi à qui qui était à 5 syotique

Sans sans le voir et euh donc ça c’est pour l’aspect conduite du combat mais tu as aussi les conditions météo les tyfons les tempêtes où là tu peux être dans l’incapacité même si tu vois ton ami ou tu sais qu’il est là tu peux être dans l’incapacité de de tirer parce que il

Faut quand même une stabilité sur l’eau pour pour viser pour tirer pour tirer torpill pour lancer tes avions aussi euh nous dans la marine actuellement c’est exactement la même chose tu as des des limites d’emploi de tes forces mais les avions sparé dans l’armé de l’air si tu

As trop de vent trop de pluie voors tu peux pas décoller voà c’est pareil si ton porte-avion il a des mouvements de plateforme y a une troupe important pe pas décoller puisque ton ton ton avion il a besoin quand même d’un minimum de stabilité pour pour décoller donc ça

C’est la passerelle c’est le navigateur qui va si c’est possible adapter la route du du porte-avion pour faire décoller ses avions pour limiter mouvements de plateforme et parfois c’est pas possible il y a un chapitre don je parle qui le chapitre des mémoires qui se passe aux

Philippines où c’est la bataille du GO de c’est un détail du c’est une petite partie de de B où les Japonais fondent sur une petite flotte d’escorte américaine avec les Japonais sont large supéit technologique en nbre ils ont l’avantage clairement et on pourrait penser que le premier réflexe des le

Premier réflexe c’est de partir c’est de faire demi-tour et de de s’enfuir bien non là le premier réflex de l’amiral américain ça ça été de se mettre quasiment face à la flotte japonaise parce qu’il il voulait faire décoller ses avion pour faire décoller ses avions il faut être face au vent pour augmenter

La vitesse la vitesse de portance des avions et pour les faire décoller al forcément il s’est rapprocher de la force anemie mais si tu fais pas décoller tes avions tu n’as plus de de force de bataille entre gu tu peux plus te battre donc il s’est rapproché volontairement des navires al pas

Exactement parce que les routes étaient pas en confrontation directe mais globalement il s’est pas éloigné de la flotte japonaise pour pouvoir mettre en œuvre ses avions et après faire demi-tour mais donc la composante météo je dirais plus que dans les autres armes al peut-être que l’ sera pas contente

Quoi que ce soit pourra en discuter mais il y a vraiment il y a vraiment une dimension fondamentale dans dans la maîtrise dans le renseignement météo et dans et dans l’environnement marin justement est-ce que tu pourrais nous nous en parler un petit peu de ce fameux typhon qui s’appelle Cobra bien sûr al

Cobra c’est fin décembre 44 euh ça se passe au large des Philippines les les Américains pour le donner contexte sont en train de reconquérir le Pacifique euh ils ont commencé à gu guadal canal donc dans le Pacifique sud-est et ils sont remontés en papoisie nouvelle- Guinée

Les îles les îles de l’Atlantique du du pacificque centre pardon et ils arrivent euh ils arrivent à un choix un choix cornélien entre enfin cornélien ils arrivent à un choix stratégique entre euh foncer directement sur le Japon ce qui était le choix de la marine Taiwan puis le Japon et euh reconquérir les

Philippines qui était le choix de MacArthur et l’armée de terre euh pour les raisons politiques donc pour des raisons politiques ils ont ils ont choisi les Philippines euh et et donc là arrive donc la la flotte américaine est au large des Philippines pour appuyer le département à l’aide de dizaines de

Navires ils ont vraiment c’est une armada qui est qui est très très impressionnante ils ont plusieurs plusieurs dizaines ils ont 24 de mémoire porte-avion de différentes classes des curassés des destroyers enfin voilà c’est vraiment une machine de guerre industrielle qui est qui qui est phénoménal au niveau logistique cétait

Pareil c’est c’est une prouesse assez incroyable unique dans l’histoire et sauf que toute cette flotte elle consomme beaucoup de de carburant c’est 1 million 6 million mensuel je crois il faut j’ai plus le chiffre par cœur mais c’est c’est des millions de tonnes de mazout euh qui qui sont consommés et

Puis donc il faut bien ravitailler forcément euh ravitailler en mer donc tu as des ravitailleurs euh des navires qui sont spécialisés dans dans le ravitaillement en mer c’est des gros des pétrolier tu la séquence est assez à la fois simple et et et compliquée tu as tu

As un ravitailleur qui se met qui se met à une route et une vitesse définie et les autres navires se mettent sur les côtés à la même même même cap même route donc là c’est pareil tu t’adaptes en fonction de la houle en fonction du vent

Tu adaptes ta route et tu passes un tuyau une pompe à essence hein c’est comme si tu chez Total et que tu roules ta voiture roule et que la station essence roule avec toi euh et puis en plus tu as les mouvements de houle donc c’est assez c’est assez assez étonnant

Comme comme manœuvre euh et et voilà et donc euh la les l’armée américaine progresse progresse aux Philippines et et et à un moment la flotte américaine est quasiment en en à sec de carburant et ils doivent organiser notamment pour les petits destroyés qui ont des soutes beaucoup plus beaucoup plus petites et

Donc ils doivent ravitailler plus souvent d’autant qu’ils ont plus de ils naviguent plus ils font plus de distance donc ils consomment plus ils naviguent ils naviguent plus parce que comme ce dis ils ont des patterns de de recherche mais également c’est eux qui vont chercher les les pilotes qui tombe en

Mer quand tu as un pilote en mer c’est le destroyer qui il accélère il va chercher le gars il le ramène euh vers le porte-avion par par par par différents par des des transferts de personnel et il repart dans sa zone donc il fait beaucoup plus de distance donc

Il consomme beaucoup plus de de mazout et euh et donc il élège beaucoup plus rapidement euh sur ce arrive euh une dépression tropicale qui se transforme très rapidement en typhon donc le typhon c’est l’événement euh climatique le plus destructeur de la planète c’est euh ça c’est c’est un événement qui se qui se

Déroule dans la zone ce qu’on appelle la la zone intertropicale c’est-à-dire de part et d’autre de l’équateur tu as le tropique des cancers et le tropi du du Verseau c’est dans cette zone là globalement pour pour faire simple c’est une un cyclone donc tu as des des bandes

De de de nuag orageux qui spiraler qui tourne très vite autour d’un noyau qui aspire qui qui aspire qui aspire de de de de l’humidité et vaoir des des vents assez incroyables qui vont qui vont se des des vents tournants des pluies torrentielles et et forcément le vent

Crée la crée la houle euh puisque la la houle se forme avec l’action du vent euh l’action du vent donc tu as tu as en plus de de la houle et le typhon va arriver par surprise sur la flotte américaine qui est en train de ravitailler qui est euh qui est lèe pour

Certains et alors l’armée la marine américaine va perdre trois trois droyés dans dans ces conditions puisque ils étaient ils étaient vraiment très léger sur l’eau donc plus tu es léger plus ton centre de gravité et et haut euh forcément et plus tu es balloté

Par le vent par la houle tu as moins de moyens de de contrer en fait en fait les éléments sur les gros navires type curass c’est ils ont ils ont pris des gros mouvements et cetera il y a eu un peu de casse matériel sur les sur les

Porteavions il y a eu beaucoup de d’incendie puisque les les saisines des des avions se se cassaient les avions partaient d’un côté de l’autre ils rentraient en collision le kérosène qui est hautement inflammable prenait feu et il y avait beaucoup d’incendie alors lutter contre un incendie quand as 30 40

Degr de rouli c’està-dire que benah tu imagines ta maison qui fait 30°gr toi tu as un feu dans ta cuisine ta maison elle bouge d’un côté sur l’autre de 30 à 40°grés de chaque côté donc tu essa d’éteindre l’incendie comme ça euh voilà et pour les plus petits des

Navires euh et ben ils ont coulé tout simplement parce qu’ un moment bah le tu tu tiens pas tu tiens pas le choc ce sont des petits navir euh qui était pas qui était pas très solide c’était de la tôle c’était la la petite tle vraiment

Très légère donc ils ont ils ont coulé ils ont perdu environ 800 hommes euh lors de cette lors de cette catastrophe et c’est la plus grosse catastrophe de la marine américaine pendant tout le conflit si on accepte la bataille de savau au début enfin en 42 euh voilà qui

Est là pour le coup est un vrai engagement avec les Japonais et donc et donc voilà et c’est un chapitre que je raconte qui j’aime bien ce chapitre qui il y a aucun coup de feu il a aucun coup de feu ça montre que la c’est vraiment

Une histoire de marin parce que on voit les les hitations du commandement euh l’incertitude du du chef météo qui lui comprend on voit qu’il est perdu qui il a des rapport parce que c’est en plus c’est un c’est un Ty fond qui a la caractéristique d’ très compact donc

Normalement tu as des plein de signes en tu as des signes annonciateur avec des vents qui s’accélèent et ça s’étend c’est quand même un typhond c’estfin un typhond ou un ouragan dans l’Atlantique c’est quand même des des phénomènes qui sont extrêmement étendus et il y a quand

Même des il y a quand même des événements enfin des des vents des des effets annonciateurs là il est tellement compact qu’il ils se’en rendent compte vraiment sur la fin sur la fin quand ils sont quand ils sont pas dans l’œil mais vraiment sur la fin et on voit toute la

Détresse du du du chef météorologiste qui est qui va alors pe imaginer la scène en plus parce que il va déranger le le grand ammiral américain l’amiral alsé qui a 70 navires sous sous ses ordres qui a qui a les troupes américaines qui sont dans les Philippines qui qui elles se battent au

Corps à corps quasiment euh dans des conditions terribles qui qui leur disent il faut il faut m’aider il faut m’appuyer les avions faut qu’il bombarde les Japonais en face l’autre il est il est pris entre euh entre l’état de ces navires qui qui qui commence à vraiment

À être délicat et les appels américains qui dis bon il faut faut m’aider parce que où est-ce que vous êtes les gars parce que nous on prend plein la gueule par japonais c’est compliqué pardon euh donc voilà il y a tous les dilemmes de commandement il y a tous les dilemmes de

Conduite de la guerre de gérer les priorités euh et voilà et là-dessus donc il y a les les les les les ordres contradictoires les incertitudes qui qui rajoutent vraiment un côté humain c’est c’est ça que j’ai vraiment essayé de faire passer c’est à la fois l’attitude du commandement comment on arrive à

Gérer ça euh comment on arrive à gérer toute une flotte en fonction des directiv des des priorités opérationnelles d’un côté euh à un niveau un peu plus bas le Conseil où se placer par rapport euh à son à son à la personne à qui on rendcontte en fonction

Des informations que l’on a sachant qu’elles sont par puisqueà l’époque les les les moyens de de détection météo sont rimentaires globalement il a quasiment rien tu as à l’arbour une à per l’arbor une une station météo qui récupère des éléments fragmentaires envoyés par les unités dans le Pacifique

Eux ils reconstituent un puzzle donc forcément il y a de la de la latence dans la dans dans dans l’élaboration de de de tous ces éléments et il faut le renvoyer et il y a aussi des des impondérables il y a un navire qui qui croise qui croise ce typhon et qui

Envoie le tous les éléments à la flotte américaine de de halzek donc le le navire il est à quelques quelques centaines de kilomètres de là avant et il lui dit faites ga il y a un tyfon qui arrive sauf qu’il envoie le le message avec l’intitulé météo donc il faut

Savoir que à ce moment-là tu vas avoir des cases d’urgence enfin des cases de traitement des messages que tu l’ maajor il reçoit des des milliers de messages donc il va il va trait en priorité tel tel message avec des des classifications des messages flash des messages urgents

Des messages opérationnels et cetera et et le la météo bon ben c’est pour le briefing de ce soir à 18h donc on met dans tel case et puis on attend sauf que là ce message là il aurait dû être en flash urgent si tu veux donc voilà il y

A tout il y a toute une problématique pour revenir à l’homme à l’être humain que j’ai vraiment aimé dans ce dans ce chapitre parce que on on a euh on a on a vraiment ça le le côté commandement le côté décision le côté aide à la décision

Le côté vraiment sur les petits navires comment des commandants ont réussi à éviter la catastrophe en faisant de la gestion pure sur leur navire et des et un commandant qui a failli qui a failli se faire buter par son paet de mutinerie quoi un début de mutinerie sur son

Navire parce que il refusait de prendre des mesures de sauvegarde pour son navire et l’équipage enfin il dit c’est pas possible va nous emmener à la mort et c’est c’est vraiment tu tu as tout tout l’éventail des émotions euh dans dans ce chapitre que j’ai que j’ai vraiment aimé

Euh et voilà j’ai essayé de et voilà c’est vraiment quelque chose que j’ai essayé de de faire transparaître dans dans ce chapitre le nom du diphon cobra c’est un rapport avec la situation ou pas du tout non pas du tout c’est euh je crois que ce sont les Espagnols qui ont

Qui ont qui ont au 19e qui ont commencé à mettre des noms sur des typhons quand ils étaient en train de coloniser les enfin quand ils étaient dans la région des Philippines euh eux ils mettaient le le patron c’était en fonction euh quand il se prenaient un gros grain sur la

Figure un typhon ou une tempête il mettaiit un nom le nom du du patron du calendrier et puis c’est c’est resté euh c’est resté voilà mettre les noms de baptè sur ces phénomènes là ouais concrètement du coup euh trois navires de perdu pour cette flotte c’est quoi les conséquences de de con finalement

Euh les conséquences alors il y a eu en plus de de de ces trois navires parce que en eu même les les trois navires de façon opérationnelle c’était pas sur sur la masse américaine c’était pas énorme mais tu as surtout beaucoup de tu as eu plusieurs plusieurs dizaines voir des

Centaines de d’avions qui ont qui ont été détruits dans les incendies il y a eu beaucoup de dégâts de de de navires qui ont dû être dérouté en urgence pour être réparé sur les dans les différents ateliers à l’ to un petit Atol s’appelle l’atol douti qui qui est ça aussi on

Pourrait faire carrément une émission là-dessus c’est un les Américains qui on ils ont débarqué ils sont ils ont débarqué dans un Atol qui était dans dans en plein milieu du Pacifique on va dire qui ont transformé en en immense chantier naval c’était une la plus grande presque la plus

Grande base navale américaine dans dans le Pacifique c’était un petit Adol quis ont transformé en immense il y avait même des marquants de glace et tout cétait céta et et ils ont envoyé une grosse partie de la flotte à ce moment-là pour pour se réparer au niveau

Opérationnel conduit de la guerre ça n’a pas eu d’impact globalement puisque la flotte la flotte japonaise ne constituer plus un danger à ce moment-là tout avait été quasiment détruit les mois précédents en octobre du de la même année donc 3 mois avant en revanche si on peut penser que si c’était arrivé un

Petit peu un petit peu avant ça aurait pu effectivement poser problème mais alors un autre chapitre de ton livre tu l’as évoqué tout à l’heure c’est la bataille du Cap Nord alors est-ce que tu peux revenir sur cet épisode là tiens quand est-ce que ça a eu lieu à quel

Endroit on s’imagine que c’est pas au sud B ça pourrait être à des Cap Nord dans le sud hein tu es toujours au nord tu es toujours au nord de quelque chose euh alors ça c’est une bataille qui est assez assez passionnante alors pour le contexte quand quand l’URSS se fait

Envahir pendant l’opération Barbarossa en juin 41 Staline appelle à l’aide il appelle les États-Unis et l’Angleterre à l’aide très vite les Anglais et les Américains envoient de l’aide par par le programme landle donc fameux prébail donc ils envoi du matériel au début il y a pas grand-chose et puis ça

Il y a pas grand-chose il y a y a il y a quelques avions il y a quelques chars c’est assez symbolique euh mais il faut bien l’acheminer ce ce matériel et l’une des routes d’acheminement de de de ce matériel passe par la par le Cap Nord

Donc le Cap Nord c’est euh à la pointe septentrionale du de la Norvège euh c’est c’est vraiment là tu es tu es au port de de l’Antartique euh et sauf que la problématique c’est que la Norvège elle est occupée par l’Allemagne nazi et euh et c’est une une

Bande de navigation à cet endroit-là le Cap Nord qui est très restreinte puisque tu as les côtes norvégiennes au sud et juste un peu plus au Nord notamment en hiver tu as la banquise tu peux plus naviguer tu peux pas aller plus Nord donc à la pire période deannée en hiver

Tu as tu as une bande de 250 nautiques ça fait à peu près on va dire globalement 600 km 500 600 km et ça correspond pour un navire de guerre type char nororst tierpit à pour aller en plein milieu à une demi-journée de navigation donc le ce qui s’est passé

C’est que les les Hitler a ordonné à la crex marine de se positionner mais également à la loute à feu les les les bombardiers allemands de se positionner pour intercepter les convois donc il y a eu il y a eu très vite des convois des des navires coul euh des des convois

Coulés il il y a le fameux le fameux convoi pq17 donc tu avais euh ça partait d’Angleterre et d’Islande et ça allait jusqu’à soit archangelsk soit àourmans suivant la situation des des glaces pour pour aller après pour être assuminé sur sur le front ou dans les usines

Soviétiques et et donc voilà le contexte et et la marine allemande va envoyer tous les navires qui étaient censés qui étaient destinés initialement à couler les convois britanniques dans l’Atlantique il vont les envoyer en mer du Nord en mer du Nord et en Norvège pour acter ses navir

Euh alors pendant longtemps avec la doctrine de non emploi et euh les les navir les les gros navires le tirpist ne sortait pas au très peu euh des fiordes il restait bloqué dans son fiord pareil pour chnor l’idée c’était de le faire sortir uniquement s’il y avait une

Opportunité un manquable quoi euh parce que il y avait s’il y avait un risque de force ennemie la doctrine c’était vous ne sortait pas euh alors forcément ces ces navires ces convois étaient escortés euh sauf pendant une période parce que parce que la la problématique c’était que les Alliés pouvaient pas

Être partout il y avait pas pas de moyen il fallait faut faut se rendre compte qu’en 42 euh tu as le pacificque euh tu as la bataille Atlantique contre les sous-marins il y a l’opération torche débarquement en Afrique du Nord qui qui demandait des moyens considérable et il

Y avait aussi l’escorte euh il y avait la présence normale les patrouilles à gauche à droite et il y avait euh il y avait également le l’escorte des convois vers l’Union soviétique donc au début ils avaient pas assez de moyens pour pour pour assurer partout et en juin 42

S’est passé euh l’attaque dramatique du conv pq17 donc céit c’était des cargos civils he enfin armés par des civils avec un commandement militaire qui s’est fait qui s’est fait couler quasiment intégralement par par les Allemands euh ils ont euh ils ont mis un terme temporaire pendant quelques mois à ces

Convoisl euh parce qu’ils arrivaient pas ils avaient pas assez de moyens pour pour les escorter et ils ont repris euh ils ont repris fin 42 à partir de septembre et après euh et en 43 là la la puissance industrielle l’Allemagne recul la puissance industrielle alliée reprend

Le dessus et ils ont des moyens beaucoup plus de moyens pour escorter les les convois notamment vers l’Union soviétique et la bataille du Cap Nord c’est le dernier cuuracé allemand parce que il y a a encore tierpitz qui est dans les fiordes euh allemands mais il est endommagé et il peut pas globalement

Il est plus opérationnel mais il reste le charn qui est le dernier euh curacé qui date de 1936 euh le dernier curacé et qui qui sort pour intercepter un convoi euh dans des conditions donc qui sort en décembre fin décembre pour Noël euh 1943 euh et euh et c’est le dernier engagement entre

Entre deux curass il y en a pas eu beaucoup pendant pendant la guerre il quasiment quasiment pas eu et là il tombe sur il se fait surprendre par le renseignement britannique parce que les les résistants norvégiens ainsi que d’autres la crypto on revient encore sur la les écoute les écoutes anglaises

Apprennent le départ de de ce navire et là il ils le prennent au piège il a la tenaille la fameuse tenaille de de dans dans dans la 7e compagnie il prennent globalement le le curassé allemand en tenail dans des conditions dentesques puisque c’est la tempête il fait nuit il

Fait nuit parce que c’est l’attitude là le soleil ne se lève pas euh c’est tempête de neige et c’est une bataille bataille où ils sont obligés de de tirer des ous éclaironss euh à quelques milliers de kilomètres pour voir l’ennemi si sinon il le voit il le voit

Il voit un bip sur le radar donc là aussi c’est l’illustration de la la rupture technologique euh allié du du radar c’est c’est il détecte il détecte clairement le le charnor qui lui était équipé d’un d’un petit radar qui était pas efficace et lui il était aveugle globalement il était aveugle il

Attendait de voir les tirs ennemis pour dire ah c’est bon c’est là qu’il peut tirer il tirait dans la direction des tir adverses donc il avait toujours un coup de un coup de retard mais ça donne lieu à une une bataille assez épique où où les les Britanniques même avec leur

Avantage technologique et du renseignement ont failli ont failli pas réussir à le couler le curass parce qu’il l’ a faill s’échapper quand même mais tu nous parlais de l’importance aussi de de l’humain et toi c’est ce qui t’anime aussi dans ces dans ces batailles navales là on a une idée de

L’état d’esprit un petit peu de l’équipage allemand ou pas ils sont plutôt en mode on est les derniers vaille que vaille on va tous les défoncer ou alors ils sont plutôt en mode bon ça fait chier on y va voilà le l’amiral Contre Amiral B av lui c’est un

Ancien qui était commandant du du groupe char nor donc char nor plus les les destroyers qui qui l’accueillait lui commandant de destroyer donc lui il avait vraiment une était vraiment inquiet pour pour les la petite escorte qui qui l’accompagnait et il avait vraiment ça c’est ce qu’il a perdu

Puisque il était tellement inquiet pour ses petits détroyer qu’il a communiqué et qu’il a demandé confirmation par radio il a demandé confirmation de de sa mission en pleine mer alors qu’ était déjà parti et c’est ce qu’il a perdu en parti c’est que cette communication a été intercepté par le Britannique donc

Là on a vraiment encore un exemple de l’entropie de l’erreur humaine qui qui qui qui change tous les plans parce que il est très probable euh parce que que ce qu’il faut savoir c’est que pour pas mettre en danger les les les résistants locaux les les Britanniques attendaient souvent d’avoir des doubles des

Confirmation de double source euh une source d’écoute et une source humaine euh sauf que les Allemands ils sont pas ils sont pas bêtes sils savent qu’ils ont fait blackout de a Z qui sont détectés forcément il y a des il y a un type qui qui a donné la mèche qui ont

Faire les enquêtes et puis tu es enfin voilà tu imagin les conséquences donc l’idée c’était de pas perdre les les assettes enfin les ressources humaines de d’espionnage en couplant donc là c’est vraiment l’état d’esprit de de de l’amiral allemand qui inquiet de de de l’état de la mer pour s

Destroyer parce que c’était quand même dans une peine tempête s destroyer ils avaient vraiment du mal à naviguer donc il é ils avaient du mal à l’escorter c’est c’est comme ça qu’il a il a mis en en péril son navire euh à bord du du navire les les Allemands étaient c’est

Euh ils disent ce qu’ils avaient à faire il y avait pas de il y avait pas d’inquiétude ou ils sont pas allés en se disant Yolo on y va c’est cool euh non il ils ont combattu jusqu’au bout en étant assez fier de ce qu’il faisaient et

Puis et puis voilà ils ont terminé quand le les derniers survivant qui sont fait repêcher ils criaient des has quand le navire qu leur navire a coulé voilà alors depuis tout à l’heure on parle d’escorte notamment de cargot quelqu’un qui nous dit j’aimerais en savoir un petit peu plus sur le ort civil

Militaire les équipages des cargot des convois de l’Atlantique étai des civils engagés dans une action militaire quel était leur statut alors le statut exact alors c’était des civils navir affrités par les par les Marines il y avait ils étaient soumis al de mémoire à confirmé code de discipline militaire dans une

Certaine mesure mais c’était des civils pourquoi des civils et pas des militaires puisque on était sur des navires de charge des navires de charge et commerce pour ir un navir de charge il faut il faut une connaissance de ton navir euh estce que tu remplis pas quand quand tu charges ton

Navir tu tu vas mettre des containers devant derrière tu as un certain ordre de répartition des poids tu connais ton navire tu fais pas n’importe quoi donc tu es obligé d’avoir l’expertise de ces gens-l pour puis tuas pas le choix parce que tuas pas assez de main d’œuvre euh

Pour pour pour utiliser ces navires donc tu gardes les équipages de ces des cargo parce que tu as des experts euh tu as des experts donc eux ils avaient la conduite du navire ils avaient euh il il les convoyaient il navigai il y avait un amiral ou un commodor ça dépendait des

Le commodor c’est le c’est le grade en dessous d’amiral dans dans certaines marines notamment à la Britannique la Royal Navy et euh ils avaient des instructions euh militaires euh comme j’ai dit tout à l’heure ils étaient dans une dans des dans des convois avec des places à tenir

Obligatoirement et euh enin personne se personne se serait dit tiens je vais quitter le convoi ppère je vais faire ce que je veux tu tu quittes tu te fais couler par un sous-marin évidemment donc en fait la question elle se pose pas tu es pas strict strictement soumis à

Discipline militaire mais un peu quand même et on a des exemple notamment le le pq17 quand a il y a des CARG qui sont retrouvé des des des américains notamment des qui se retrouvaient bloqué dans les glaces naufragé euh avec des caisses des caisses qui était sur sur la

Banquise avec de l’armement dessiné au soviétique qui se retrouvait euh né à né avec des soldats des soldats russes qui leur braquaient leur leur pistolet dessus en disant vous allez terminer le convoi et tout ça et les aut c’est bon fais ce que tu as à faire on

S’en fiche nous on est civil on s’est fait couler enfin voilà il y avait pas c’était une approche un peu différente si tu veux c’était ils allaient pas obéir auxord jusqu’au bout voilà c’était cétait pas des mercenaires non plus mais ils étaient affraités par la par par par les marines

Dans un cadre militaire et encadré par une partie de discipline militaire une troisème histoire qu’on peut tiser un petit peu de ton bouquin c’est celle de l’évasion du Jeanbart Jeanbart oui alors c’est c’est le Bart Simpson ça m’a ça m’a ouais ouon on pourrait faire des montages sympas j’ai jamais

Pensé alors ça c’est c’est une histoire assez étonnante pareil c’est l’histoire d’un homme alors moi j’ai trouvé peu de sources là-dessus c’est le problème avec cette enfin c’est le problème j’ai trouvé des euh il y il y a peu de sources parce qu’ y a c’est anecdotique

Un petit enfin c’est un c’est c’est une petite histoire humaine qui qui est assez étonnante c’est un commandant donc le le le le jambar c’était un des curassé ultra mododernes qui a été construit euh qui dans la construction a été lancée vraiment sur la fin

Euh sur le juste avant le début le début de la guerre il devait c’était curassé 35000 tonnes c’était le le frère le navire le sistershipip du richolieu euh qui devait être construit pour navire français tout à fait qui devait être construit à qui était construit à saint-nazer euh dans l’embouchure de la

Loire pour contrer le but éta deer les navires italiens donc les les navires les curassés Italiens les Veneto et cetera et également les les curassés les curassés tierpitz et bismar or il y avait pas de cale de construction tout était pris que pour construire il faut des cales il faut des

Formes de radou il faut une grosse infrastructure et on a créé à saintnazer un bassin un bassin spécial juste pour lui sauf que bah rien n’était fait il fallait aussi en plus de créer le bassin il fallait percer un chenal donc alors comment on construit un navire on fait

Une formeon fait comme si on faisait une coque une coque en béton et à l’intérieur on va construire au fur à mesure le navir et quand il est prêt quand il est étanche et cetera on va mettre de l’eau dans ce bassin globalement il va flotter et après on

Termine la construction je fais schématiquement celui-là en plus ce ce ce bassin avec des caractéristiques techniques spécifiques mais on s’en fiche pas pour le c’est c’est détail donc on le met à flot on peut le mettre à flot d’une autre manière mais là il était à flot et il y avait une écluse

Devant une porte ce qu’on appelle ce qu’on appelle une porte et on ouvre la porte au dernier moment quand le l’écluse enfin quand le quand le bassin est relié au chenal que sinon tu enlèves l’eau du bassin et il s’échoue donc là euh là il fallait creuser donc une

Tranchée pour relier le le bassin au fleuve euh et donc ce qui se passe c’est que quand la guerre débute le navire est pas fini c’est normal il était censé être terminé en octobre 40 et euh sauf que ça se passe pas très bien puisque les allemands comme tu le sais

Envahissent la France enfin ils perdent le front en mec en mai en mai 40 et ils envahissent très rapidement le pays euh au tout dès le percement du front le command du le commandant du du jambard le commandant renard le capitaine de vaisseau renard se dit ça pue euh va

Falloir qu’on se casse parce que les gars euh il vont arriver ils vont nous prendre notre bateau et moi j’ai pas envie de le perdre et j’ai pas envie de le saborder pour pour pour qu’il tombe au moin des Allemands donc les gars on va se manier on va monter le plus vite

Possible les moteurs les machines tout ce que tu veux l’électricité le le basique un peu d’armement et cetera et on va partir le plusutôt possible sauf que bah il faut avir ça se construit pas comme ça en de T trois mouvements il faut faire accélérer donc là il va faire

Il va mobiliser absolument tout toute la région il va même il va aller à Paris pour obtenir des en pleine en pleine en pleine débacle il va à Paris dans les ministères il y a les cartons les mecs sont en train de brûler les papiers c’est c’est pour obtenir une signature

D’un ministre parce que parce qu’il faut dire il faut demander des moyens supplémentaires à l’amiral de l’Orient qui lui donne des moyens donc tous les ouvriers du coin il y a quand même 3500 ouvriers du coin qui qui vont travailler 24 heur sur 24 pendant pendant un peu

Moins d’un mois pour pour terminer le navir pour terminer pour pour draguer le le chenal et qui va être terminé vraiment dans les dernières heures et il va réussir à s’échapper alors que les Allemands ils sont à quelques kilomètres le 19 juin euh parce qu’ il y a une date

Butoire c’est la date du 19 juin à une la marée haute et si loupe cette marée et ben il est bloqué jusqu’à mi-juillet parce qu’il fallait qu’il ait assez d’eau pour soulever le navire pour passer au-dessus des des de la caillass des rochers pour pour s’échapper donc là

Il a il a mobilisé vraiment tout son monde c’est que soit son équipage ou les ouvriers et même quand Pétin a dit on arrête on arrête les frais je vais demander à hermestis il a dit au gars non non on s’en va on s’en va il a continué jusqu’au jusqu’au petit matin

Du 19 et il s’est enfuit avec son bateau jusqu’à jusqu’à Casablanca et du coup qu’est-ce qu’ est devenu après alors après il est resté à Casablanca parce que à Casablanca il y avait il y avait aucune aucune infrastructure pour terminer le navire parce que c’est un navire qui était pas terminé il avait

Que une tourelle principale sur deux il avait il lui manquait plein de choses et il vaitgter il va pas pouvoir s’entraîner il reste c’est vraiment une une moule sur un qu et il va se faire attaquer par la flotte américaine en pendant l’opération torche en novembre

42 il va répliquer puisqu’il est il est attaqué enfin pr de TR jours il va répliquer [Musique] euh par sa seule Tourel et il va se faire un peu bombarder il va va va subir des des bons dégâts euh qui qui va le mettre hors de combat

Globalement et euh et puis il sera renfoué après la guerre il sera il sera transformé en Super cuurassé anti-aérien assez tard mais globalement après en dehors du 19 juin il aura pas de et de et de la l’opération de torche il sert pas et c’est un NA qui pas servi à grand

Chose il y a quelqu’un dans le dans le chat qui nous dit que c’est le dernier cuuracé de l’histoire navale à rentré officiellement en service en 1955 ouais c’est ça pour en revenir à la à la Seconde Guerre mondiale est-ce qu’on a une idée de combien de marins sont morts

Pendant la guerre euh non là comme ça brûle pour point j’ai pas regardé euh c’était des pertes assez importantes en terme de pourcentage alors pas dans l’absolu parce que là on parle de débat en ce moment avec les nombres des millions de mors russes sur le front de

L’Est et cetera euh alors ce sont pas les mêmes les mêmes les mêmes ordres de grandeur que les armées terrestres mais euh en fait DS dès que tu as un navir qui coule tu as forcément un pourcentage de de marins tué au combat qui est énorme sur l’Indianapolis dans le

Dernier chapitre il y a il y a les les 45e qui qui passe quoi il y a 300 morts dans l’attaque euh et tu as encore 400 500 morts ou un peu plus en mer pendant les 5 jours qu’ils ont passé à d’arrivé ils sont tués par des requins il ils

Sont morts de blessures ils se noi enfin voilà donc tu j’ai pas les chiffres exacts mais euh je dirais que c’est pas comme ça qu’il faut raisonner euh je dirais plutôt en quel est euh quel est l’impact de quand un navire coule combien de pourcentage de de

L’équipage il passe quoi tu tuas un côté euh tu parlais des tanks tout à l’heure c’est un petit peu le même principe on a pas les sous-marins aussi quand le sous-marin coule tu as pas un seul survivant ou alors c’est qu’il était en surface et qu’il y a un mec qui a réussi

À enfin dire c’est que tu as un taux de perte qui est énorme quand quand tu prends un quand tu coues voilà je pense que c’est plutôt comme ça ça que la la la marine c’est enfin les les les marines sont des c’est vraiment un monde un petit peu à part

Par rapport aux autr les questions qu’on pose pour pour l’armée terre seront pas celles on peut les poser mais je seront pas les mêmes types de réponses qu’on aura euh avec avec l’armé de terre que penses-tu du film dasbot alors dasbot c’est la référence c’est la référence de

L’histoire navale de la Seconde Guerre mondiale il y en a pas beaucoup des il y a pas beaucoup de films déjà qui se passent sur le domaine naval euh c’est c’est tiré de c’est tiré d’un d’un roman d’ailleurs mais c’est le seul qui est réaliste du point de vue technique

Et il y a toujours des petites des petites des petites invraisemblances à la fin la rochaesse fait bombarder par des des chasseurs bombardiers ou des petits ENF sont vraiment des petits détails mais on s’en fiche complètement parce par que le le le le film est assez incroyable du

Point de vue humain on ressent vraiment le le stress des le stress des hommes face à l’incertitude ENF on est dans le sous-marin on a peu d’information mais il s’agace il y a quelque chose qui est très très vrai c’est que qui qui est très bien fait dans la version qui dure

Quand même je 4h et demi donc faut se l’ffarder faut le voir en allemand pour bien tu met des petites lumièes rouges pour pour te mettre dans l’ambiance mais c’est l’ c’est l’attente c’est ce dont on parlait en début d’émission c’est la complexité d’appréhender la guerre navale c’est que

Tu passes plein de temps à attendre attendre une opportunité attendre qu’il se passe quelque chose faut savoir que les Hitler avait donné priorité à à la crix marine à la comment dire pardon à la lout va feu à l’aviation y compris pour le domaine naval c’estd qu’il avait

Au début pas louer de moyens aériens cétait les guerres d’ego dans les grands chefs les grands chefs nais c’était ging ne voulait pas donner des avions pour aider la marine alors coup les les les sous-marins allemands se retrouvaient avec très peu d’information où étaient les convois ou quoi que et cetera et si

Tu veux un sous-marin tu es très bas sur l’eau quand tu es même quand tu es enfin quand tu es en surface tu tu vois pas très loin donc tu tu as du mal à part si tu repères les fumées enfin les les les fumées d’échappement des cargos loin tu

Tu as tu as vraiment du mal à repérer tu as très peu d’information donc il fallait que un autre sous un repère un convoi par opportunité et préviennent un autre qui le rejoigne alors ça pouvait mettre des jours et des jours pour pour rejoind pour pour pour pour rejoindre

L’autre le camarade qui dit bon ça fait 3 jours que je suis en train de suivre et prendre cargo je peux pas attaquer tout seulil faut que ce soit efficace pour qu’on prenne en système de meut et il il y a plusieurs exemples comme ça

Dans le dans le film qui sont très bien faits où à un moment ils se retrouvent ils sont très peu nombreux il y a pas beaucoup de de sous-marins l’autre il l’appelle il dittin j’ai trouvé un super un super convoi il faut que tu me rejoignes l’autre il fait ses calculs

Sur on parlait de vecteurs pour de vecteurs tout à l’heure deux vecteurs qui avec des roues de vitesse qui doivent s’intercepter pour pour faire une bataille sur des temps longs c’est plusieurs jours plusieurs voir parfois plusieurs semaines plusieurs jours on va dire et euh et là il y a y a une scène

Qui est excellente où l’autre il reçoit une information dans le film dit a le U je sais plus combien qui dit j’ai un j’ai repéré un super convoi à tel endroit rejoignez-moi pour pour une attaque groupée et l’autre il redescend il calcule avec son navigateur garde ses cartes comme ça il

Dit on y sera jamais on peut pas on peut pas on peut pas arriver sur la CILE donc il y a plein de petites choses comme ça les les gens qui craquent les les les les bruits d’ambiance la promiscuté aussi qui est très bien faite les les

Mecs qui c’est les mecs qui largent une caisse au milieu des autres enfin tu vois c’est toute cette ambiance là que quand un navire tu vois tu tu es pas chez toi tu es tu en permanence tu as 70 personnes qui sont dans un espace ultra

Restreint avec les la sueur les mecs il peuvent pas se raser il peuvent pas il y a un toilette pour pour 40 personnes il y a des tu vois il y a ça c’est très très bien rendu que voilà c’est c’est le seul vraiment nav

Il y a il y a une autre tentative récente qui s’appelle une histoire de convoi puis qu’on paraît convoi Grey ah oui ouis avec Tom HKS qui a le mérite d’exister puisqu’il met la lumière par qu’on parle jamais des navir de surface euh moi c’est ce que j’ai beaucoup

Souhaité faire dans mon livre c’est parler des des des types qui étaient en surface sur les les destroyés les croiseurs écurassés on parle rarement d’eux euh donc c’est tout à tous ces hommes là je voulais rendre hommage même si j’ai une histoire de sous-marin obligatoire enfin voilà parce que parce que l’histoire est

Intéressante mais voilà et Grey h est pas mal parce qu’il met il met ce sujetlà sur la table qu’on parle pas beaucoup mais c’est bourré d’un vrai semblance c’est bourré d’un vrai semblance alors c’est c’est pareil on est cétait comme ton émission sur Napoléon il y a

Quelques jours sur la part de la réalité dans le dans dans le film mais donc effectivement moi j’ai j’ai un regard très technique sur sur ce truc là mais quand tu as le maître d’hôtel qui arrive par en tenue blanche avec le plateau de café en passerelle en pleine action de

Combat par mer 4 c’estd mer 4 c’est une échelle de de c’est une échelle de de taille de de vague en fait ça va de 0 à à plus de plus de 12 m plus plus de 18 m enfin je me souviens plus de mon échelle d’ailleurs mais voilà il arrive il est

En plein dans l’action et puis tuas tuas le typ qui arrive avec son avec son avec sa te de té pour pour le commandant quoi il des trucs c’est un peu gros et puis mais voilà c’est c’est ass c’est les détails que c’est toi quand tu es dedans

Clairement tu te dis arrêter alors que le gars lambda il s’en fout en FA oui tout à fait où le navire est toujours face à la houle il fait 3 300 il fait 20000 virages mais toujours face à la houle donc voilà c’est petits petits détails techniques qui sont

Difficiles à appréhender pour quelqu’un qui qui a jamais mis un pied sur un bateau mais le le navire le le film mérite d’exister donc déjà ça c’est un très bon point parce que il y en a pas beaucoup je vais pas parler de Battleship le nanard le curassé américain se bat

Contre des aliens dans le Pacifique mais c’est pas fou c’est pas fou même d’un point de vue cinématographique c’est pas fou et voilà mais euh il y a une il y a une manœuvre avec l’encre quand il balance son l’océan pour pour virer sur place euh on peut

Faire un parallèle avec mercel kbir dans dans l’épisode qu’on a raconté où il utilise il a a le commandant du Strasbourg qui utilise son ancre pour céider à virer au début de la manœuvre voilà c’est effectivement cé pas foufou hein et même si c’est plus tardif bon je

T’ai je t’ai vu un peu gueuler dessus sur Twitter mais le champ du loup champ du loup alors je suis revenu un peu dessus parce que il est il est très français ce fil il y a un côté on a voulu mélanger le grand bleu avec avec USS Alabama un peu

Euh voilà non non il y a il y a des bonnes choses il y a des très bonnes choses déjà l’ambiance est je trouve pas mal euh il y a des invraessemblances comme tout mais je trouve j’ai revu le film deux fois depuis parce qu’à force

De je suis assez critique sur le cinéma euh parce que je suis quelqu’un d’un peu ronchon et euh et et je me suis laissé emporter ouis a il y a pas mal de petits trucs qui sont qui sont qui sont quand même pas mal euh non non c c’était pas mal

Notamment les les matériels qui marchent pas tous les marins sont sont assez amusés de ça au début il y a un ordinateur qui marche pas là il a Marsy il y a c’est à la fin d’ailleurs il y a il y a la Miral qui monte dans dans dans

Le sous-marin et puis il dit yog gars l’ordinateur pourquoi il est cassé si pourquoi ça pourquoi ça marche pas et puis il y a Marseille qui dit on est dans la marine française amiral que nous on a on a toujours des petits trucs qui marchent pas encore que

Bon c’est peut-être c’est une caricature mais il y a souvent des petits trucs qui marchent pas et puis bon bah on fait s quoi on avance et puis on répare pas tout de suite parce que ben il y a pas les sous ou alors que le matériel est

Pas dispo quoi ce soit donc il y a plein de petits côté comme ça qui sont qui sont assez proches de la réalité et alors on nous on nous cite finalement un autre notre film c’est octobre rouge ouais bon ça c’est c’est le premier film

Qui est sorti sur le domaine on va dire avec Midway dans les années mais ouais c’est cé une époque où c’est c’est c’est comment il s’appelle c’est quel écrivain déjà j’ai oublié le c’est Ryan Ryan c’est cl qui a fait ça donc forcément tu as toute la toute

L’histoire le contexte qui qui est remarquable c’est c’est g niveau scénaristique c’est extra le sous-marin ultramoderne qui passe à l’ennemi qui se fait pour chasser par ses propres forces ENF c’est c’est NON NON l’histoire est excellente mais il faut pas il faut pas commencer à regarder les les erreurs techniques parce que

Là c’est là on en finit plus mais ça fait partie des films où on s’en fiche en fait parce que le film est tellement bon que Ben les les invessemblances technique on s’en fiche quand tu te fais emporter dans un film euh trè bouton de manchette du 13è usard

Parachutiste je sais pas quoi tu tu regardes même pas tu tu te laisses emporter c’est comme USS Alabama il y a plein de trucs qui vont pas mais tu ne enfin ou alors tu es vraiment chiant mais tu tu le remarques même pas parce que tu tellement pris par la musique danser par

Tony Scott les performances deman V moi j’achète j’achète il y a un truc qui m’a bien plus comme ça dans un autre film qui parle pas vraiment d’histoire navale mais enfin un petit peu quand même c’est d’un kerc dedans il y a des scènes où on voit des navires qui se font torpiller

Et en fait qui coulent en en 40 secondes quoi pour donner alors c’est c’est assez variable ça dépend où tape la torpille ça dépend du type de navire qui est touché ça dépend du type de torpille là le pour donner un dans le sur l’Indianapolis il coule en 10 minutes il prend deux

Torp rapide en fait c’est hyper rapide en plus ils sont de nuit les mecs ils sont ils sont au lit enfin partioli euh en fait en en une minute il était déjà perdu parce qu’ il y a la il y a la coque l’avant de la il y a la prou qui

Qui qui est perdu qui s’arrache et l’eau l’eau envahit le le navire donc ils sont perdus comme il continueent à à avancer assez vite l’eau s’engouffre à une vitesse phénoménale dans le navire il est il est tout de suite perdu donc il coule en 10 minutes mais euh il coule

Formellement en 10 minutes mais déjà il a déjà chaviré il est déjà les mecs ils ont déjà sauté pardessus bord et cetera euh donc oui en euh à côté tu as d’autres exemples j’aV j’ j’avais fait un petit fil sur Twitter sur les les les navires avec les rescap les

Chanceux américains tu avais des croiseurs le New orléand quoi que ce soit cette cette classe de navire qui vers 42 ils se font découper ils sont ils perdent une partie de leur leur navire à l’avant mais c’est tout ils arrivent à rentrer il y en a un ils ont

Réussi à colmater avec des euh ils ont réussi à colmat avec des des avec des des début des briquets de broc et al heureusement il y avait pas de houle il y avait pas de il y avit pas d’é tas de mer compliqué mais l’avant se fait totalement dessoudder et en marche

Arrière ils sont réussi à rentrer jusqu’en jusque jusqu’à une première base pour faire un premier colmatage d’urgence avec des bout de bois avec des rondin bois enfin des trucs c’est habiter le couteau et euh et il y a ils ont ils sont rentrés tra soit parfois remorqué soit parfois en marche arrière

Al ça prend 3 semaines jusqu’ just en Australie dans un chantier naval parce que pour pour faire des réparations comme ça il faut il faut mettre le le navire hors de l’eau donc dans un bassin après plus tard ils auront des bassins flottants vraiment là ils pourront faire

Des réparations dans des lagons mais ils sont allés jusqu’en Australie en marche arrière pour aller se faire réparer donc il y a voilà il y a plusieurs cas différents de d’attaque à la torpille mais là c’est coup de chance quoi c’est c’est vraiment un coup de chance est-ce

Que tu as entendu alors peut-être les gens d’urbaine ou pas mais le cas d’un navire qui aurait rempli ses de de tonneau de réceptacle plein d’air qui lui permettait en fait de de continuer à flotter en fait alors qu’il se faisait trouer la coque euh c’est qu tu pens à

Quelque chose en particulier euh alors je crois que c’était c’était un truc un truc anglais mais euh en fait le principe alors le principe c’est le balastage desbalasté ou balasté tu tu remplis tes tes tes ses vide d’eau pour talourdir t’enfoncer dans t’enfoncer dans l’eau pour augmenter ta stabilité

Euh c’est c’est comme ça que ça paraîre Cobra c’est comme ça que certains navires ont réussi à s’en sortir ce ils ont rempl leur fout de leur fout d’Es de mer pour salourdir et résister au être moins moins perméable aux éléments météo et au contraire donc quand tu vides bah

Tu forcément tu t’élèves tu élèves ton ton ton tir en dos tu et donc alors j’ai pas ça me dit rien cette histoire peut-être que ça existait je sais pas ça m’étonne un peu mais je je je sais qu’il y a un navire le Texas l’ SS Texas qui

Est un curacé un vétéran pendant débarquement qui lui a a balasté une partie de son son bord pour pour s’incliner d’un côté pour augmenter la portée de ses canons mais voilà c’est c’est une anecdote assez technique assez marrante mais à part ça je vois pas de

Peut-être je je sais pas alors on arrive à la fin de de cet entretien tu nous as déjà conseillé quelques petits bouquins au tout début de l’entretien mais est-ce que tu aurais d’autres références bibliographiqu ou des documentaires ou c’est vrai qu’on a déjà abordé les films

Mais enfin des trucs que les les gens qui nous écoutent pourraient aller aller consulter pour en savoir plus sur cette cette marine de guerre alors la Bible généraliste c’est l’histoire navale de la Seconde Guerre mondiale de Craig Simons aux éditions pin qui a fait un

Petit carton de en France là avant il a été traduit il y a que 2 ans je crois c’est l’un des seuls ouvrages généralistes c’est l’ouvrage généraliste de référence qui couvre tout le conflit euh après il y a tellement d’ouvrages y a vraiment beaucoup de choses sur en américain ou en anglais en

Français ça dépend des sujets il y a eu pas mal de témoignages sur sur les droyers les contetorpilleurs qui sont devenus croiseur légers euh le sur le fantasque je dirais euh ça dépend ça dépend à quoi on s’intéresse il y a beaucoup d’ouvrages américains j’ai j’ai pas d’exemple précis puisque ça dépend

Vraiment de ce qu’on cherche quoi euh moi je dirais pour commencer pour ceux qui veulent s’y intéresser pourir une vue générale c’est Craig Simons l’histoire novale de la Seconde Guerre mondiale et après en fonction des sujets ben chercher parce qu’il y a vraiment il

Y a vraiment à boire et à manger et ça dépend des sujets il y a quelqu’un qui conseille hisistoire navale de la Seconde Guerre mondiale de Jean-Jacques Antier ah oui alors Jean-Jacques Antier c’est un français qui a écrit pas mal de d’histoires qui sont très bien écrites

D’ailleurs c’est assez facile à lire il a écrit plusieurs ouvrages il en a fait un sur mercel Kier qui est pas mal du tout qui qui qui a fait partie de mes de mes de mes sources euh pour pour pour YouTube euh il a écrit euh sur la

Bataille des Philippines aussi euh même s’il est loin d’être à jour enfin c’est les vieux livres donc ils sont pas à jour au niveau historiographique mais euh pour le lambda c’est c’est vraiment bien c’est très bien écrit ça se lit facilement il a écrit des trucs sur le

Sabordage de touon aussi Qui est qui est pas mal euh oui oui c’est c’est un c’est un conseil un bon conseil même si c’est pas forcément à jour surtout euh mais bon je pense que c’est un détail un détail plus universitaire ça et alors pour finir est-ce que tu peux nous dire

Un petit peu c’est quoi tes actus où est-ce qu’on te retrouve pourquoi il faut acheter ton bouquin c’est c’est un livre qui se lit comme un roman je l’ai voulu comme ça pour il est il est rigoureux au niveau historique mais le but c’était de faire un un livre pour le

Grand public c’est ma femme qui l’a qui l’a relu au fur à mesure pour qui ne connaît rien pour euh pour pour qu’elle me dise si elle comprenait ou pas ce que ce que j’ai ce que j’écrivais donc il se il s’adresse vraiment à tout le monde

Euh et voilà c’est c’est vraiment le grand public euh mes actu bah pour l’instant il y a pas grandchose d’utre parce que je prépare un concours professionnel en pour le printemps euh je vais essayer de caser la bataille de chess pic sur YouTube sur ma chaîne capornier quand je pourrais euh j’aimerais bien

Dans les de mois qui viennent euh puisque ma chaîne je vais essayer de pas parler que de la Seconde Guerre mondiale il y a plein de de super sujets sur la marine à voile et puis et puis après je reprendrai quand mon concours sera passé sur ma chaîne et puis peut-être d’autres

D’autres projets on verra en tout cas on a des gens dans le chat notamment sacrif qui dit superbe interview j’ai été appé par les histoires et les anecdotes marine ça fait plaisir c’est gentil merci en tout cas loï de nous avoir accordé un petit peu de ton temps

Aujourd’hui donc je je vous rappelle parmi tous ceux qui nous suivent que ce soit en direct ou en DIF que vous pouvez retrouver les activités de loï donc sur Youtube la chaîne capornier sur son compte Twitter aussi pourquoi pas ailleurs dans le futur qui sait he

Soyons ambieux et puis on vous met le le le lien du bouquin en description YouTube notamment voilà merci encore à toi merci à toi et voilà passer une une bonne fin de semaine on se retrouve très bientôt sur twitch pour [Applaudissements] [Musique] un here that we if youve ever dreamed of quting your

J to take Hustle full time listen up this is nel Matthew host of side Hustle Pro A podcast that helps you build and grow from passion project to profitable business every week you’ll hear from guests just like you who wanted to start a business on the side you can’t run a

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Mes chers camarades, bien le bonjour !

Quand on parle de la Seconde Guerre mondiale, il est généralement question du déroulement général de la guerre, de l’occupation, des principales batailles terrestres… et moins souvent de ce qu’il s’est passé du côté naval. Quelles étaient les situations des différentes marines des principaux pays engagés dans le conflit, et quelles étaient leurs fonctions ? Quels étaient les principaux navires utilisés à l’époque ? C’est pour le découvrir que j’ai reçu dans un nouvel entretien historique Loïc Guermeur, un spécialiste de l’histoire navale du XXe siècle, et plus précisément des marines de 1919 à 1945. Il a justement récemment sorti un livre dans lequel il relate plusieurs histoires navales de la Seconde Guerre mondiale, du point de vue des marins. Ce sera donc aussi l’occasion d’en découvrir certaines, en plus d’avoir un panorama global de la situation maritime du conflit.

Bref, je vous souhaite une bonne écoute sur Nota Bene !

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Nota Bene, c’est une autre façon de découvrir l’Histoire de France et du monde ! L’Histoire est sociale, économique, scientifique, politique, elle touche à tous les domaines. A travers des émissions thématiques et des entretiens avec des historiens, archéologues et chercheurs, voyagez de l’Antiquité à nos jours et redécouvrez la richesse de cette Histoire !

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