Nicolas Tenzer : « La mort d’Alexeï Navalny est un assassinat du Kremlin »

Nicolas Tenzer : « La mort d’Alexeï Navalny est un assassinat du Kremlin »

Europein soir weekend 18h 20h Arthur mot de retour dans eurin soir weekend pour le grand témoin de l’actualité sur le front de la guerre en Ukraine la situation est extrêmement complexe critique même à certains endroits au Moyen-Orient le conflit entre Israël et le Hamas continue avec en parallèle le

Risque d’embrasement dans d’autres pays voisins comme l’Iran enfin n’oublions pas l’Asie avec d’un côté cette pression que continue d’exercer la Chine sur taiïwan mais également la Corée du Nord qui multiplie les démonstrations de force et les menaces une déstabilisation global du monde avec en toile de fond un enjeu majeur les élections américaines

Une campagne électorale nationale aux répercussions mondial l’ordre du monde comme nous le connaissons depuis la chute du mur de Berlin est-il en train de basculer les 10 prochaines années seront sûrement décisives mais à quoi faut-il s’attendre pour en parler nous recevons dans Europe un soir weekend Nicolas Tenzer bonsoir bonsoir vous êtes

Enseignant à sciencecesp expert des questions géostratégiques l’auteur de notre guerre le crime et l’oubli pour une pensée stratégique aux éditions de l’Observatoire et ce soir vous êtes notre grand témoin de l’actualité dans un instant on va évidemment aborder cette visite de volodimir Zelenski à Paris mais avant ça on l’a appris

Aujourd’hui la mort en prison d’Alexy Navalni le principal opposant de Vladimir Poutine Nicolas Tenzer sa mort en prison est-ce qu’on peut dire qu’elle était prévisible non seulement elle était prévisible mais elle a été forgé par le régime de Poutine pour dire les choses très clairement c’est un

Assassinat on ne sait pas aujourd’hui si c’est un assassinat qui a été accéléré d’une manière ou d’une autre sans doute ne le saura-t-on jamais mais les conditions de détention de Navalny dans une région particulièrement froide proche du du cercle arctique avec des tortures régulière un manque de sommeil une cellule extrêmement étroite

Insalubre privation de nourriture affaiblissait l’organisme de celui qui avait d été empoisonné il faut le rappeler par Poutine euh quelques années avant et avant qu’il ne décide lui-même après sa convalescence en Allemagne de retourner en Russie donc c’est un assassinat je peux juste rajouter une chose c’est que ce n’est pas le premier

Rappelez-vous quand même àapolitovskaya Natalia estimorova Anastasia Babourova Stanislas Markelov Boris nemsov et des centaines d’autres qui ont été assassinés par le même régime sans parler des centaines de milliers de civils qui ont été assassinés par la Russie de Poutine en tchenéie en Georgie en Syrie en Ukraine dans de nombreux pays d’Afrique ailleurs

Encore il y a quelques années alexay Navalni disait s’il décide de me tuer c’est que nous sommes incroyablement fort vous lui donnez raison je pense que bien sûr il n jamais de raison d’assassiner un homme tout ce que l’on sait c’est que Poutine est un être peureux qui vit complètement renfermé

Dans un bnker on ne sait même pas très bien toujours où il est puisqu’il a fait reproduire les mêmes salles de conférences dans ses différentes résidence qui avait peur on l’a vu pendant la crise de la covid-19 qui avait peur de la mort qui même lorsqu’il

Fait 300 m dans les rues de Moscou il le fait avec une énorme voiture blindée entourée de de service de sécurité donc on a d’un côté un homme apeuré qui a peur de quelqu’un qui l’a emprisonné qui n’a même pas le courage de d’affronter une opposition même une apposition

Modérée on on le sait lors des élections présidentielles passé pour les élections présidentielles futures qui contrôle les élections qui pratique la faute électorale et là on avait un homme enfermé en prison qu’il voulait assassiner comme il voulait assassiner les autres dirigeants sans aucune réaction majeure pour les autres

Dissidents on va voir si ça change aujourd’hui de la plupart des dirigeants occidentaux qui ont eu certes les uns et les autres des mots très forts pour condamner mais mais est-ce que ça va changer véritablement les choses j’aimerais Nicolas Tenzer qu’on retrouve l’envoyé spécial deurain en Ukraine Nicolas tonf qui a rencontré Alexy

Navalni on va parler avec vous Nicolas évidemment du front ukrainien mais avant ça peut-être quelques mots vous l’avez appris vous aussi cet après-midi la mort d’Alexe Navalny oui moi ça m’a totalement choqué bouleversé parce que les souvenirs que que j’ai de lui lorsque j’ai pu le rencontrer dans dans les grands meeting

Qu’il tenait en plein hiver en en 2011 Cette année où il était ces années où il était encore livre un petit peu plus tard aussi pour une interview dans ses dans ses locaux où il tenait la porte très très jleman et j’étais très choqué parce qu’en fait cet homme quand

Vous le rencontrez il dégage une telle une telle force en fait il est grand il est large il a ce regard bleu clair il a il a ses convictions toujours très très forte il a l’air indestructible et et finalement le le voir disparaître comme cela alors qu’il résistait encore hein

Dans sa dans sa prison avec cette cette façon qu’il avait de rire comme pour dire de rire et de sourire comme pour dire à Poutine bah tu vois tu ne me fais rien euh et ben avoir appris cette disparition tout à l’heure ça a vraiment été un énorme choc évidemment

Comme disait Nicolas Tenzer il était condamné à mort euh mais euh et le savoir comme ça parti brutalement ça ça a été vraiment très très difficile Nicolas Tenzer en Russie quel est l’impact de la mort d’Alexis Navalni est-ce qu’il en a un considérable dans la société russe alors dans l’ensemble

De la société certainement pas parce que tout simplement vous avez un certain nombre de Russes qui vivent dans des provinces complètement isolées qui ne regardent qu’ la télévision d’État évidemment on ne parle pas de Navalny ou des dissidents ou des oppositions à la télévision d’État en revanche ce que

L’on peut dire c’est que malgré tout il avait réussi à structurer une opposition qui vivait dans la clandestinité et la peur de la répression et la répression malheureusement qui arrivait quand même sur un certain nombre d’entre eux dans les différents oblastes les différentes provinces de de la Russie et puis il

Faut quand même rappeler que son film vous savez sur le palais de Poutine a été vu plus de 50 millions de fois que il y a un certain nombre de Russes qui ont accès au VPN donc tout ce scandale de corruption organisé par le patron de

La Coupo c’est la mafia qui est Monsieur Poutine et bien tout ça c’était quand même connu des ruses et ça il y avait un impact c’était probablement aujourd’hui par rapport aux autres opposants le plus visible et malgré tout le plus connu dans un instant dans rain soir weekend

On continue de parler avec Nicolas Tenzer expert dans les questions géostratégiques de la mort de Navalny évidemment mais aussi la visite de volodimir zelenskiy à Paris à tout de suite sur Europe 1 Europe 1 soir weekend 18h 20h Arthur mot à 19h30 sur Europe 1 nous continuons d’évoquer la mort d’alexay Navalny avec

Nicolas Tenzer notre grand témoin de l’actualité enseignant à sciencep expert des questions géostratégique et auteur de notre guerre le crime et l’oubli pour une pensée stratégique aux éditions de l’Observatoire Emmanuel Macron a réagit à la mort d’Alexe navani dans la Russie d’aujourd’hui on met les esprits libres

Libres au goulag et on les y condamne à mort le président de la République vise juste en utilisant ces termes notamment celui de goulag Nicolas t oui exactement c’est-à-dire que il y a un grand nombre d’opposants en Russie qui sont enfermés dans des conditions qui sont celles qu’a

Connu alex valnier je pense en particulier à l’un d’entre eux le plus grand vraisemblablement qui est un ami qui est Vladimir caramourza condamné à 25 ans de prison lui aussi qui a survécu à deux tentatives d’empoisonnement de la de la part des services secrets russes

Qui lui aussi est rentré en Russie qui a été immédiatement arrêté condamné donc à 25 ans de prison il vivait dans une prison le derniers jour que on a eu des informations sur lui où il faisait moin 17 degrés il ne pouvait pas se tenir debout dans la cellule il ne pouvait à

Peine se coucher ou pendant des heures très limitées et s’il n’avait pas la position réglementaire pour dormir c’est qu’il dormait pas sur le dos mais il dormait sur un côté on le réveillait de force donc vous voyez dans quelles conditions on maintient ces gens c’est quelque chose qu’on n’ jamais vu et

C’est pour ça que l’expression d’Emmanuel Macron est juste on n’a pas vu cela en Russie depuis les années de Staline certes vous aviez des opposants après à l’époque de krutchev à l’époque de bregnev mais ces assassinat cette volonté de détruire systématiquement les vies de faire de ces êtres humains des

Personnes qui finalement sont condamnés à mort à une mort langue sous une forme de torture terrible c’est quelque chose qu’on avait pas vu depuis effectivement les années de Staline c’est terrifiant de se dire qu’on a un tel retour au à ce à ce type d’emprisonnement il y avait eu

Des des améliorations dans dans les dans les centres pénitentiaires en Russie là pour les opposants ça jamais été le cas enfin je de de de les de les emprisonner ainsi c’est c’est c’est inhumain et c’est c’est totalement inhumain et c’est quelque chose qui n’a fait que s’accélérer avec le régime de Poutine

J’ai rappelé tout à l’heure tous les assassinats que ce régime avait connu sur des femmes sur des hommes mais mais il y en a encore beaucoup d’autres on pourrait penser à Ilia Yachine on pourrait penser aussi au grand historien précisément du Goulag et de la terreur stalinienne Dmitri yen et qui

Effectivement a je dirais y dmitrif pardon qui effectivement lui aussi uniquement parce qu’il a parlé des crimes de Staline a été mis en prison avec des charge complètement fabriqué et pourquoi cela parce que non seulement vous avez aujourd’hui dans la Russie de Poutine réhabilitation de Staline mais parce que critiquer les crimes de

Staline ça revient dans l’esprit du régime à critiquer ceux de Poutine on va retrouver aussi Nicolas tonf l’envoyé spécial d’Europe 1 en Ukraine Nicolas quel est l’impact de la mort d’Alexy Navalni en Ukraine est-ce qu’on en parle ici alors j’ai pu parler à quelques Ukrainiens dans la rue beaucoup ne ne

Sont pas encore au courant euh pour ceux qui sont au courant euh c’est c’est un choc mais euh c’est aussi une évidence hein puisque ici euh clairement Poutine est considéré comme comme ce qu’il est les Ukrainiens ne le ne le découvrent pas contrairement à beaucoup d’hommes politiques en Europe de l’Ouest et et

Donc la mort de d’Alex Navalny pour ceux qui sont au courant est quasiment une évidence et en Russie on le disait l’impact de la mort de Navalny dans les jours les les semaines les mois qui viennenton sa qu’il y a la présidentielle notamment qui arrive si

Je dis pas de bêtises le 17 18 mars prochain elle aura des conséquences politiques bah elle ne peut pas malheureusement avoir de conséquences politique tout simplement parce que Poutine n’a pas d’opposant sérieux qui va concourir contre lui que toute forme de manifestation même s’il y en a eu aujourd’hui sont totalement réprimé et

Puis vous savez quand un pays a connu 97 années de régime dictatorial et totalitaire depuis 1919 jusqu’en 1991 et depuis 2000 les gens sont résignés ils sont apathiques ils n’ont pas l’espoir de changement et donc même s’ils déplorent évidemment cette mort s’il se rendent compte que le régime devient de

Plus en plus totalitaire jour après jour avec de plus en plus de surveillance deopposition et cetera ils se disent que ils ne peuvent rien faire et c’est ça aussi qui est dramatique c’est que Poutine a supprimé chez le peuple russe la catégorie de l’avenir 19h35 sur Europe on continue d’évoquer

Évidemment la mort d’Alexey Navalni avec Nicolas Tenzer expert en question géostratégique est-ce que les organisations internationales Nicolas Tenzer doivent et bien prendre des des des des des des avoir des réactions suite à la mort d’Alexe Navalni prendre des des des mesures contraignantes supplémentaires à l’encontre de la Russie alors d’abord il

Faut prendre toutes les mesures à l’encontre de la Russie possibles et imaginables aujourd’hui nous avons développé à cause effectivement de la guerre totale déclarée par Moscou contre l’Ukraine nous avons pris un certain nombre de sanctions on en est au 14e paquet de sanctions européen il y a aussi les sanctions d’autres pays les

États-Unis notamment mais malgré tout ces sanctions ne sont pas encore totales vous avez encore un certain nombre d’entreprises françaises notamment mais européennne américaine aussi qui commerce avec Moscou vous aviez encore une banque l’année dernière une banque autrichienne Ry heison qui faisait la moitié de ses bénéfices en Russie vous

Avez encore des approvisionnement de gaz naturel liquéfiés qui proviennent également en Europe même encore parfois un peu de gaz pour un certain nombre de pays l’Autriche d’ailleurs toujours pas uniquement je dirais sur feison et cetera et puis surtout nous n’avons pas mis en place en Europe un système de sanction

Extraterritoriale qui vise des pays qui commerce avec la Russie et qui lui fournissent des composants qu’ils usent pour la qu’ils utilisent pour la fabrication d’armement dans la guerre en Ukraine donc nous devons aller plus loin mais nous devons d’abord aller plus loin parce que vous avez cette agression

Contre la Russie il faut aller aujourd’hui je cite juste une chose la femme d’un dissident que j’ai pas dont j’ai parlé tout à l’heure Vladimir kamotza donc evgia caramotza elle disait la seule solution un jour pour que la Russie soit libre c’est qu’elle soit défaite totalement radicalement en

Ukraine et c’est ça qui doit être notre objectif et je dirais même notre but de guerre nous devons y aller totalement et nous sommes encore aujourd’hui malheureusement à mi-chemin et c’est ce qui est au cœur des discussions en cours entre Emmanuel Macron et volodimir Zelenski dans quelques minutes une

Conférence de presse se tiendra à l’Élysée à l’issue de la rencontre entre le chef de l’État français le chef de l’État ukrainien voladimir Zelenski qui était ce matin à Berlin il a signé un accord historique selon OLF schz avec l’Allemagne il y a quelques semaines c’était avec la Grande-Bretagne qui

Avait signé un accord et là on attend donc un accord bilatéral entre la France et l’Ukraine pourquoi il n’y a pas eu d’accord multilatéral pourquoi est-ce que volodimir zelensk va négocier avec chacune des nations alors pour une raison très simple c’est que aujourd’hui malheureusement et ça a été la grande

Faute d’un certain nombre de dirigeants occidentaux et concrètement l’Allemagne et les États-Unis de ne pas accorder immédiatement une voix d’entrere à l’Ukraine dans l’OTAN à partir du moment où l’Ukraine n’est pas dans l’OTAN et n’a pas une voix clair pour y parvenir la seule solution et c’est déjà ce que

Disait Emmanuel Macron le 31 mai à lava qui l’ a répété le 11 et 12 juillet à Vilnius la seule solution c’est de bâtir une série d’accords bilatéraux ces accords bilatéraux d’un côté sont évidemment importants puisqu’ils vont permettre d’avoir une sécurité dans les approvisionnements d’armes à l’Ukraine

Et en même temps ils sont aussi à mes yeux insuffisants donc saluons ces étapes mais aujourd’hui par exemple nous ne sommes pas aujourd’hui au point où nous devrions être par exemple envoyons des troupes des pays européens y compris des troupes françaises dans les zones libérées d’Ukraine non pas pour

Combattre mais pour garantir en quelque sorte la sécurité de ces zones éviter qu’il y ait des missiles russes qui tombent dans ces zones que la Russie essae de reconquérir ces territoires je pense qu’il y a des choses très concrète à faire pour dissuader beaucoup plus la

Russie et puis surtout et ça dépend de nous des alliés he des États-Unis des pays européens donnons à l’Ukraine l’ensemble des moyens nécessaires moi j’espère beaucoup qu’à la suite de la rencontre entre les deux présidents Macron et Zelenski par exemple il y aura une décision ferme d’envoyer des mirages

2000D à l’Ukraine c’est ce que demande monsieur Boudanov le le le chef des services de renseignement ukrainien encore aujourd’hui et je pense qu’il faut aller dans cette voie il faudra aussi que avoir plus de F1 certains devraient arriver au printemps parce que si nous n’avons pas ces avions de chasse

Si nous n’avons pas plus d’armes à longue portée qui permettent de frapper directement l’arrière des positions russes y compris sur le territoire russe lui-même ce qui est parfaitement légal en vertu de l’article 51 de la Charte des Nations Unies et bien dans ce cas-là comment véritablement assurer à l’Ukraine une capacité de reconquérir

Tous les territoires qui ont été envahis et Nicolas tzer vous attendez un accord assez vaste à l’issue de cette rencontre où est-ce que vous craignez que ce soit encore un petit accord et qu’il ne soit pas suffisant pour assurer la défense de l’Ukraine alors je pense que ce sera un

Accord effectivement substantiel et plus substantiel que ce qui a été signé jusqu’à présent il est possible aussi d’ailleurs qu’il y ait des clauses secrètes dans cet accord possible que tout ne soit pas publ et ça on le comprend évidemment parfaitement cont tenu de la sensibilité des sujets moi ce

Que j’attends effectivement c’est que aujourd’hui la France aille vraiment jusqu’au bout et prenne véritablement le leadership européen dans la résolution non pas seulement de défendre l’Ukraine mais de faire que l’Ukraine gagne et que la Russie soit défaite c’està-dire qu’il suffit pas de dire aujourd’hui il faut empêcher que la Russie gagne c’est une

Formulation négative il faut dire il faut que la Russie soit défaite et soyons parfaitement clair d’abord c’est possible il faut arrêter d’avoir peur de Poutine les forces en présence les forces de l’OTAN sont nettement supérieures aux forces conventionnelles russes il faut arrêter d’acheter tout le discours sur la peur d’une troisè guerre

Mondiale d’une guerre nucléaire d’une guerre entre la Russie et le temps c’était encore les paroles du conseiller national de sécurité américain à Vilnus les 11 et 12 juillet il faut arrêter tout cela il faut aujourd’hui que nous ayons cette résolution nous pouvons gagner et c’est la meilleure assurance

Contre les menaces ne pensons pas que si aujourd’hui nous agissons directement ce qui est ma préconisation depuis le début contre l’Ukraine nous soyons menacés c’est au contraire si nous n’agissons pas que nous le serons et on va retrouver Nicolas tonef l’envoyé spécial de repa en Ukraine Nicolas le manque

D’armes le manque de de soutien se fait sentir sur le front en Ukraine alors il se fait sentir j’ai envie de dire tout d’abord dans dans la population he o où il y a une une réelle souffrance en fait morale en quelque sorte à se à se sentir aussi peu soutenu

Aujourd’hui par les par les Occidentaux et puis évidemment au niveau du front c’est totalement dramatique en fait he puisqu’il y a un manque de de munition en plus des de tout ce qui est longue porte évidemment mais si l’on si l’on considère les soldats qui sont quasiment

Face face aux Russes he aujourd’hui dans les dans les tranché il faut savoir que lorsque les le le soldat russe peut tirer 10 au but le soldat ukrainien ne peut en tirer qu’un seul alors forcément quand il s’agit de de défendre une position on ne parle même pas d’attaquer

Mais seulement de de se défendre c’est très très compliqué et et le moral des des soldats Ukrainiens est au plus bas à cause de cela he parce que eux directement manque de munition mais ils se disent derrière en plus si l’on ne nous soutient plus que va-t-il se passer

19h43 sur Europe 1 on continue dans un instant d’évoquer avec Nicolas Tenzer expert en question géostratégique et bien de cette rencontre en cours entre Emmanuel Macron et volodimir Zelenski on va parler également de la situation au Moyen-Orient et on essaiera aussi et bien d’évoquer l’impact futur de l’élection présidentielle américaine qui

Aura pours des conséquences sur les relations internationales à tout de suite sur Europe 1 Europe un soir weekend 18h 20h Arthur muriot de retour dans Europe 1 soir weekend avec notre grand témoin de l’actualité Nicolas Tenzer enseignant à sciencep expert des questions géostratégiques et auteur de notre

Guerre le crime et l’oubli pour une pensée stratégique aux éditions de l’Observatoire on va parler évidemment de cette rencontre en cours entre Emmanuel Macron et volodimir selenski le président ukrainien mais avant ça on va prendre la direction de l’Ukraine pour retrouver de nouveau Nicolas tonf l’envoyé spécial d’EUR 1 en

Ukraine très concrètement Nicola qu’attendent les ukrainien les l’armée ukrainienne de cette rencontre entre le chef de l’État français et ukrainien alors je suis allé faire un petit tour dans les rues tout à l’heure euh les Ukrainiens attendent aujourd’hui de l’aide quelle qu’elle soit euh euh avec avec la défaillance américaine si on

Peut si on peut l’appeler comme ça euh aujourd’hui les les les gens se disent que ce soit trois avions que ce soit trois canons que ce soit un petit peu d’argent on est preneur de de tout c’est ce qui m’a c’est ce qui m’a sauté aux

Yeux tout à l’heure dans dans les rues de Kief et et quant aux personnes qui sont sur le sur le front hein quant au quant aux soldats euh j’échange régulièrement avec un un officier qui est dans la région de de barmout avec qui avec lequel j’ai fait connaissance

Il y a 2 ans et et depuis on se suit régulièrement et lui me raconte toujours ce qui se passe et les évolutions de de l’endroit où il est et et là clairement c’est le besoin d’armement le besoin de de munition hein surtout puisque c’est ce que je disais tout à l’heure quand

Les Russes tirent 10 fois les Ukrainiens ne tire qu’une fois or la la meilleure façon de de se protéger c’est de pouvoir envoyer au moins autant d’obut que l’adversaire sinon plus et donc réellement la la priorité absolue ce sont les les munitions vite et nombreus merci Nicolas tonnef envoyé spécial

D’europin en Ukraine et les auditeurs d’uropin pourront suivre et bien vos reportages en direct du front ukrainien tout au long des jours qui viennent euh Nicolas Tenzer euh on l’a vu je l’ai dit volodimir zelensk qui est à Paris qui est passé par Berlin qui est passé par

Londres il se tourne que vers les Européens il ne peut plus compter sur les Américains volodimir Zelenski pour le moment sur le soutien à l’Ukraine écoutez quand on voit euh les paroles du du du président de la Chambre des Représentants américaines qui est un trumpiste farouche qui a semble-t-il

D’ailleurs un certain nombre de compromissions soyons clair avec la Russie et qui décidait à bloquer complètement l’aide à l’Ukraine même s’il y a eu un vote favorable du Sénat et bien on se dit effectivement que ça va être extraordinairement difficile cela dit il faut aussi rappeler que l’administration Biden n’est pas allé

Jusqu’au bout certes elle a fourni quand même des aides déterminantes à l’Ukraine bien sûr mais elle n’est pas l’administration Biden par exemple n’a fourni que 20 atcms c’estàdire des missiles à longue portée très importants à l’Ukraine alors que sans aucun problème sans dégarnir ses stocks elle pouvait en fournir 300 que

L’administration Bayen n’a jamais fourni de F16 c’est une partie des autres pays qui en ont qui les livreront et d’ailleurs l’accord de l’administration américaine qui est obligatoire dans ces cas-là a quand même je dirais tardé et on na pas eu l’impression d’une mobilisation totale de cette administration donc c’est aussi ça la

Réalité rappelez-vous quand même la livraison d’armes au comptegoutte de pas toutes les armes il y avait encore un certain moment la peur de l’escalade la peur enfin de de fantasme on avait vraiment l’impression que des esprits d’un certain nombre de conseillers du président Biden je pèse mes mots était influencé

Involontairement par un certain nombre de récits de la Russie c’est une des choses que j’analyse dans dans ce livre de voir comment la propagande douce a gagné l’esprit d’un certain nombre de dirigeants même absolument pas favorable à la Russie je parle pas du tout dans ces cas-là de complicité active ou de

Corruption ce qui est le cas pour une autre partie des élites en Europe et aux États-Unis là oui mais dans ce cas là c’est vraiment de la propagande douce qui a marqué véritablement leurs esprits donc cette petite propagande la propagande douce c’est de dire que l’ucraine doit négocier avec la Russie

Cette petite musique qui s’insufle aussi dans le monde médiatique est-ce qu’il comment est-ce que il faut faire pour lutter face à ça nous en tant que journaliste mais aussi nos élites politiques qui peuvent parfois la partager Comment lutter contre cette petite propagande cette propagande du d’abord d’abord il faut la connaître là

Aussi j’essaie de donner un certain nombre de clés pour respecter de de de mieux l’apercevoir je vais pas rentrer là dans les détails il figure effectivement dans ce livre mais je pense qu’il faut être très attentif à tout cela d’abord effectivement vous le voyez sur les réseaux sociaux et vous le

Voyez même chez un certain nombre de personnes sur les plateaux télévision télévision des gens qui disent oui mais vous savez l’Ukraine a déjà perdu on peut rien contre une puissance atomique ce qui est totalement faux sur le plan historique parce qu’ aussi bien les États-Unis ont été défit au Vietnam que

L’URSS en Afghanistan ou bien il faut négocier mais qu’est-ce que ça ça veut dire la négociation ça voudrait dire que nous sommes prêts à violer nos engagements quand le président de la République et l’ensemble des dirigeants ont parlé par exemple de l’intégrité territoriale de l’Ukraine de sa

Souveraineté je dire il est pas question d’accepter cela sinon on accepterait un peu près comme Hitler l’avait fait avec les sudettes en 1938 39 je dirais de céder une partie de cela et ça voudrait dire un encouragement pour Poutine aller plus loin est-ce qu’on peut accepter que dans ces

Territoires détenu par les Russes on continue parce que c’est ce qui se passe aujourd’hui d’avoir des chambres de torture des exécutions de personnes des disparitions forcé des déportations d’enfants qui sont un crime de génocide en vertu de la Convention du 9 décembre 1948 non on ne peut pas l’accepter

Est-ce que après tout ce que nous avons dit sur la nécessaire punition des crimes de Vladimir Poutine crimes de guerre CRIM contre l’humanité CRIM de génocide crime d’agression ces quatre catégories on puisse accepter de laisser Poutine et en quelque sorte cesbir ou ses exécutants échapper à la justice non

Encore une fois ce serait une menace et c’est pas une question de morale hein soyons parfaitement clair là-dessus c’est une question tout simplement d’attention aux menaces existantes et de préoccupation de sécurité donc il faut contrer et puis surtout il faut essayer d’arrêter de dire attention la Russie est très dangereuse oui elle est

Dangereuse parce que tout simplement on la laisse faire mais sinon on a plutôt envie de répéter la fameuse parole du pape n’ayez pas peur à 19h50 de sururopin Nicolas Tenzer je voulais évoquer avec vous on en a un petit peu parlé mais cette élection présidentielle

Américaine il y a un duel qui se dessine qui sera sûrement le le le le duel Joe Biden Donald Trump si Donald Trump accède au pouvoir est-ce qu’il y a un réel risque pour l’Ukraine que et bien Donald Trump se rapproche de Vladimir Poutine ou alors laisse tomber peu à peu le soutien

Financier militaire à l’Ukraine oui le risque est réel d’ailleurs Donald Trump n’en a pas fait myter hein encore récemment mais depuis assez longtemps quand il disait par exemple moi en un jour je vais régler le problème alors c’est de laavantardise habituelle du personnage mais ça veut dire aussi que

Je vais pousser à des négociations et peu importe les vies humaines peu importe l’affaiblissement de l’Occident peu importe notre affaiblissement de sécurité Trump est aussi qu’un homme qui a été largement compromis depuis des décennies avec le système russe un certain nombre de son entourage on le sait aussi tout ceci est parfaitement

Connu et documenté donc oui on peut avoir peur et ça veut dire effectivement que nous Européens de l’Union européenne mais aussi bien sû Royaume-Uni mais aussi Norvège mais aussi d’autres pays asiatiques hein je pense au Japon la Corée du Sud ou à l’Australie et cetera nous devons nous mettre en mesure de

Donner de fabriquer toutes les armes possibles à l’Ukraine et le ministre des Affaires étrangères français Stéphane sjournet a dit cette semaine que l’OPE ope a besoin d’une deuxième assurance vie en plus de l’OTAN en réaction à ces à ces C ces petites phrases de de Donald

Trump l’ut temp est en danger il faut qu’on passe par une autre organisation pour nous défendre nous Européens alors la question encore une fois on va pas dupliquer les organisations ce serait absurde en revanche si d’une manière ou d’une autre Trump soit quitte l’OTAN soit refuse de l’armer davantage et que

Les garanties de sécurité que donnent les États-Unis pas seulement nucléaire mais aussi conventionnel ses philoges ça veut dire que au sein de l’OTAN ou également au sein de l’Union européenne en tout cas les pays de l’Union européenne plus Royaume-Uni Norvège et cetera membres de l’OTAN doivent se mettre en mesure d’agir si

Les États-Unis ne le font plus et ça peut être le cas soyons parfaitement clair d’abord évidemment en Europe parce qu’il faut créer une sorte de défense territoriale européenne mais également au Moyen-Orient vous savez c’est quelque chose que la France a expérimenté déjà en 2013 avec François Hollande François

Hollande était prêt après les attaques chimiques de la Goutta du régime Assad contre son propre peuple était prêt y aller et à l’époque Obama et aussi la Chambre des communes britannique avait refusé d’y aller donc du coup la France toute seule ne pouvait pas faire donc imaginons-nous en Europe où nous avons

Soit au Moyen-Orient mais soit au sein même de l’Europe une nouvelle guerre à mener tout simplement pour défendre un pays agresser euh ou également réposter à des attaques d’un état terroriste contre son prop ce qui est le cas du régime Assad ou à lancer des coalitions contre d’autres groupes terroristes et

Cetera et bien nous devons nous mettre en mesure alors ça suppose de nous renforcer sur le plan militaire ça suppose d’expliquer aussi tout cela au aux personnes parce que je pense que les citoyens sont prêts à comprendre cela il y a pas de fatigue des opinions il y a

Plutôt un risque de fatigue des dirigeants euh vous parlez d’ailleurs de de de ça de cet effort que nous devrions fournir nous en tant que que citoyens et Olaf solols a parlé cette semaine d’économie de guerre il faudrait peut-être réfléchir à nous Européens adopter cette économie de guerre qu’est-ce que cela implique concrètement

Pour les Français les Allemands les Espagnols d’entrer en économie de guerre alors déjà rappelons-nous hein Emmanuel Macron en avait parlé le 13 juin 2022 au salon eurosatori euh or nous n’y sommes pas entrés qu’est-ce que ça implique mais ça suppose tout simplement de reconvertir un certain nombre de nos entreprises civiles en entreprise

Militaire ça suppose qu’une partie de la main d’œuvre de ces entreprises soit prête à fabriquer des armements dans ces entreprises réquisitionné ça suppose une action de formation c’est ça que ça suppose et ça dépense ça suppose aussi une défense active par rapport aux manipulations de l’formation encore aujourd’hui la France avec l’Allemagne

Et la Pologne d’ailleurs ont mis à jour tout un réseau je dirais de de désinformation je trouve qu’aujourd’hui bon là aussi j’y consacre un long chapitre dans mon livre nous ne sommes pas du tout sérieux encore dans la plupart des pays européens contre un certain nombre de relais du kremelin

Dans l’information nous ne laissons faire nous ne saivissons pas nous n’avons pas mis à jour notre appareil également de loi qui permettent de punir ceux qui servent un État étranger offensif qui vise à détruire notre démocratie donc c’est ça aussi que ça suppose c’estàd renforcer notre capacité

De production d’armes ça c’est le point lourd mais aussi être sérieux contre ceux qui diffusent des propos qui sont ceux de l’ennemi merci Nicola Tenzer d’avoir été le grand témoin de l’actualité d’Europe he je le rappelle vous êtes enseignant à sciencecesp expert des questions géostratégiques et auteur de notre guerre le crime et

L’oubli pour une pensée stratégique aux éditions de l’Observatoire dans un instant sur Europe 1 vous retrouvez Jacques vandrou pour le studio des légendes bonsoir Jacques bonsoir à tous on va évoquer je sais pas si vous êtes au courant Kilian Mbappé quitte le pariss-germain donc on va l’évoquer bien sûr en long en large

Et en travers avec nos spécialistes on va parler du Top 14 de rugby et on va parler bien sûr de la Ligue 1 avec un match passionnant qui commence dans moins de 45 minutes l’Olympique lonnais qui reçoit l’OGC Nice à tout de suite le studio des légendes avec Jacques

Vandrous et dans un instant sur Europe 1 nous on se retrouve demain dans Europe 1 soir weekend bonne soirée sur Europe 1 R

Le vendredi soir, Arthur Meuriot reçoit un invité pour revenir sur l’actualité. Ce soir Nicolas Tenzer, spécialiste de questions géostratégiques.

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