Europe : de nouvelles règles de gouvernance économique 🇪🇺 – Déclic

Europe : de nouvelles règles de gouvernance économique 🇪🇺 – Déclic

Merci de nous rejoindre sur la première pour le quart d’heure européen les Européens ils se sont mis d’accord le weekend dernier sur de nouvelles règles de gouvernance économique les États-membres et les députés européens ont topé pour des règles budgétaires un peu plus flexibles qui ne briitent pas les investissements un nouveau succès de

La Présidence belge du Conseil de l’Union européenne Vincent vpetgem le ministre des Finances Belg s’en réjouiss c’est en tout cas lui qui était à la manœuvre pour négocier cet accord mais est-ce vraiment un succès il y a quand même des voix qui s’élèvent pour critiquer cet accord qui marquerait au

Contraire le retour de l’austérité un suicide économique c’est la vie en tout cas de notre invité ce soir dans le cdeur européen bonsoir Philippe lamberonso vous êtes eurodéputé co-président du groupe des vers au Parlement européen et pour fondur de cet accord tout juste négocier avec nous également Olivier hriant qui va nous

Planter le décor évidemment comme chaque semaine c’est important parce que quand on parle de règles budgétaires c’est pas si simple Olivier oui et quand on évoque les règles de gouvernance économique en Europe on pense bien évidemment au fameux critères de Mastricht deux règles d’or inscrites dans le pacte de

Stabilité depuis la fin des années 90 pour guider les États-membres dans leur gestion des finances publiques alors ces deux règles vous les connaissez tous par cœur depuis le temps qu’elles existent n’est-ce pas Julie vous m’interrogez j’ai l’impression d’avir mon prof d’économie gardz le déficit public sous

La barre des 3 % du PIB faire en sorte que la dette ne dépasse pas les 60 % des c’est brillant c’est brillant je vous mets un 20/ 20 j’ j’avais mes notes ah quand même mais ces règles ont été mises en place pour éviter de voir les états

Crouler sous le poids de la dette et de ses intérêts au point de perdre la confiance des investisseurs comme ce qui s’est passé en Grèce à partir de de 2008 sauf que la primauté de l’orthodoxie budgétaire amène à des politiques d’austérité qui finalement vont tuer l’investissement ce maintien des

Critères de Maastricht est un débat d’un autre siècle avait osé Emmanuel Macron dans une interview à l’ebdomadaire de Economist c’était en 2019 avant de capituler les européens se sont finalement rendus compte que les règles budgétaires en vigueur pouvaient freiner la croissance et c’est pour ça qu’en

Mars 2020 quand la crise du covid a frappé toute l’Europe bah ces règles ont été mises sous cloche une mise sous cloche qui devait prendre fin cette année il fallait donc à tout prix réformer le PACT de croissance le rendre plus flexible pour ne pas revenir à la

Formule originale il aura fallu près 2 ans de discussion pour pour dépoussiierer tout ça pour donner un petit peu de mou aux États-membres au final les gouvernements disposeront d’un petit peu plus de temps pour ajuster leurs finances pour autant qu’ils engagent des réformes et qu’ils investissent dans les secteurs

Stratégiques le numérique la défense la transition verte mais pas question de flamber pour autant la discipline reste de vigueur les deux règles d’or de Maastricht restent gravé dans le marbre et les pays très endettés bah comme la Belgique se verront imposer des réductions automatiques de déficit et de

La et de la dette tous les ans une sorte de chemin à suivre bien balisé bref cette réforme tient plus du toilettage que de la révolution copernicienne Philippe Lambert s quoi cette réforme qui apporte un peu plus de flexibilité Olivier vient de nous l’expliquer est-elle un suicide économique écoutez

Nous faons face à des besoins d’investissement uniquement pour la transition verte lors de 260 milliards soit 1,6 % du PIB européen chaque année pendant le quart de siècle qui vient d’accord je vous parle pas de défense je vous parle pas du vieillissement je vous parle pas du numérique donc rien que

Pour la question climatique au sens strict du terme chifre qui vient d’où celui-là d’une étude que nous avons commandité mais qui corrobore de manière un peu plus charpentée les chiffres que même la Commission européenne et à peu près toute économie sérieux dit donc nous allons devoir augmenter les

Investissements publics et en même temps les règles européennes nous disent il faut réduire la dette donc ça veut dire que le seul moyen de financer les investissements publics serait de couper dans les dépenses ailleurs ça veut dire dans la sécurité sociale dans les services publics euh et en fait euh

C’est juste Imposs possible politiquement donc qu’une partie de ces besoins d’investissement puissent être financé par des taxes alors même Bruno colement dit qu’il faudra taxer le patrimoine euh le le le prix du carbone peut être une une ressource financière ça sera jamais suffisant pour financer les investissements dont on a besoin et

Donc imaginez donc en Europe nous avons la capacité économique de faire ses investissements mais nous sommes en train juridiquement de nous en empêcher donc ce que nous pouvons faire et je dirais ce que nous devons faire nous décidons par obsession idéologique de gens comme Christian Lindner le le le

Ministre des finance allemand et par opportunisme politique de tant d’autres y compris Emmanuel Macron que vous ctiez tout à l’heure euh on est en train oui de c’est beaucoup plus que se tirer une balle dans chaque pied c’est se couper les jambes les bras et les ailes au moment où l’Europe doit s’envoler

Imaginez le scénario où Trump est élu dans quelques mois aux États-Unis nous décidons que par orthodoxie budgétaire ben on a plus de sous pour investir y compris dans défense ah oui l’aide financière à l’Ukraine ouais c’est dommage on laisse Poutine gagnant en en en Ukraine et en

Plus de ça au moment où la Chine et les États-Unis investissent massivement dans leurs industries vertes nous on dit ah ouais non désolé on n pas les moyens il y a quand même une dose de flexibilité dans ces nouvelles règles par rapport à aux règles qui existaient si on avait

Gardé les règles existant la situation aurait été bien pire non non enfin quelque part un les règles existantes n’auraient plus jamais été appliquées de toute manière et euh et c’est un peu dire ok on est passé d’un poison qui vous tue en 4 minutes à un poison qui

Vous tue en 4 minutes 30 ok mais c’est toujours un poison estce que vous nous dites c’est c’est dépensons sans compter Philippe l parce qu’ aujourd’hui on ne peut pas non plus dépenser enfin on sait que les priorités sont nombreuses et et vos partenaires si vous pensez que notre

Survie c’est juste une priorité comme une autre moi c’est bon hein mais Parlement beaucoup des des députés qui siègent à côté de vous sont bien conscients qu’il y a toutes ces priorités non ils ne sont pas conscients non je pense que pour beaucoup la transition écologique c’est le hobby des

Verts l’économie c’est le hobby du PPE la sécurité sociale c’est le hobit du PS il faut un peu arbitrer enentre tout ça notre survie c’est un truc parmi d’autres quoi franchement c’est de ça qu’il s’agit et donc franchement la discussion et j’étais dans la salle il

Se fait que non seulement je connais le sujet mais j’étais dans la salle de négociation à aucun moment la rationalité économique la science économique n’a joué un rôle dans la discussion c’est de l’idéologie c’est de la posture c’est de l’opportunisme politique les Allemands ils vous disent les Allemands ils vous disent que c’est

Possible de prendre des décisions favorables oui mais ils ont pris un certain nombre de décisions qui sont quand même plutôt favorables à l’environnement en Allemagne tout en maintenant une ligne d’austérité non pas compatible c’est bien ça c’est bien ça le problème en Allemagne ils ont des règles encore plus stupides et plus

Idéologiques qui sont inscrites dans la Constitution il faut vraiment con et donc ils ont contourné ces règles par des fonds hors budget et c’était ça la base de l’accord de coalition allemand qui Maria un peu la carpelle la pin entre socialistes libéraux et parlez là de la crise en effet budgétaire qui et

Donc et donc la la cour constitutionnellemande dis pas question vous pouvez pas faire résultat ils sont le bec dans l’eau l’Allemagne n’est pas capable d’investir est-ce que c’est une des conséquences justement de cet accord est-ce que la position très dure des Allemands aujourd’hui c’est une des conséquences du fait qu’ils vont devoir

Se serrer la ceinture non les libéraux Allemands ils sont complètement à la ramasse dans les sondages ils sont à la limite du seuil du seuil électoral et donc il pensent que c’est la seule cartouche qui leur reste c’est de jouer les perles la rigueur sur la question sur la question économique parce qu’il

Pense que ça paye en Allemagne alors que en Allemagne il commence à se rendre compte il faut quand même se rendre compte que les infrastructures ferroviaires routière aéroportuairire en Allemagne menace ruine que on rigole toujours quand nous on a des téléconférences des visionférences avec nos collègues allemands qui sont en

Allemagne bah l’infrastructure Internet est tellement arriérée que ça passe jamais enfin c’est un pays qui est soi-disant la locomotive économique de l’Europe elle est en état de sous-investissement chronique ils peuvent dire écoutez regardez on a équilibré les budgets mais les avions la bundesv il volent pas nos trains sont en

Retard on met on met 20 ans à faire un aéroport à Berlin voilà mais mais regardez hein nous sommes en équ y a pas Allemagne qui décide en Europe justement ces règles budgétaires il y avait des étatsmembres il y avait des députés qui ont participé aux négociations il y

Avait une socialiste qui était rapporteur de ce dossier alors qu’est-ce qu’elle a fait elle s le Parlement s’est couché devant les États-membres devant l’Allemagne c’est ça oui absolument et j’étais témoin de ça vous savez le le conseil rentré et euh là donc c la présidence belge en disant voilà sur

Tous les éléments clés du dossier nous avons zéro flexibilité donc c’est non négociable la réponse du Parlement ça a été ah bon bon alors est-ce qu’on peut négocier un ou d’autres truc cosmétique alors au moins si ça ne vous dérange pas trop enfin on voudrait pas euh vous

Mettre la pression mais on pourra avoir un petit quelque chose donc vous vous dites Philippe Lamber c’est le retour de l’austérité euh tout le monde n’est pas d’accord avec ça en Belgique Alexia Bertrand secrétaire d’État VLD était ce matin sur notre antenne avant de vous laisser réagir on

Va l’écouter elle répondait ce matin aux questions de Daniel Welter ça n’est pas correct il n’y a pas d’austérité dans chaque effort budgétaire qu’on a fait on a chaque fois libéré des marges pour des nouvelles dépenses on a été chercher plus d’argent pour des politiques nouvelles à chaque contrôle budgétaire

Comment est-ce qu’on peut parler d’austérité ce gouvernement si a relevé les pensions minimum à relever le montant ce gouvernement-ci a relevé le montant des allocations ça n’est pas exact voilà pour ce que disait Alexia Bertrand elle parlait là de la de la scène politique nationale en en l’occurrence maisadame Bertrand confond

Le présent et le futur il faudra elle parle de ce que le gouvernement a fait c’est même le passé euh à un moment où les règles budgétaires européennes sont suspendus mais la même Alex Bertrand dit bon ben on va devoir faire un effort entre 3 et 6 milliards par an pour les

Années qui viennent donc en fait oui elle peut dire bah regardez ces dernières années quand j’étais au manette ben on n’a pas vraiment fait l’austérité c’est vrai mais ça veut pas dire que on va pas la faire demain puisque les règles vousz vous avez l’air de nous dire que c’est simple en fait

Non non non mais c’est parce que vous dites en effet aujourd’hui voilà il y a des il y a des des enjeux qui sont très très importants on a besoin d’argent on a besoin de pouvoir investir sans avoir des règles qui nous brident mais c’est quand même pas simple vous le

Reconnaissez comment est-ce qu’on fait ça concrètement si on fixe pas des règles est notre je dis pas qu’il faut pas de règles mais il faut des règles qui font sens économiquement celles-ci sont un non sens économique première chose le niveau d’endettement de l’Union européenne en ratio de dett

Sur PIB c’est 90 % les États-Unis je vais pas vous interroger c’est 126 le Japon c’est 263 d’accord mais c’est pas la même situation pour tous les état oui mais allez ça suffit c’est pas comparable mais si c’est comparable si justement c’est comparable la santé économique des États-Unis est pas tout à

Fait comparable à celle de l’Europe ben alors expliquez-moi comment se fait-il que leur endettement est largement supérieur au nôtre c’est pas très logique ce que vous dites parce que si leur santé économique était tellement bonne ils auraient pas besoin de s’endetter pour mener toutes les missions de service public qu’ils

Doivent mener donc s’il s’endettent c’est que clairement il y a un truc euh enfin les les les déficits fédéraux américains sont largement supérieurs au déficit des budgets en Europe donc il y a de la marge même des économistes comme Olivier Blanchard ancien chef économiste du du FMI le dit si l’Europe fait ce

Qu’elle doit faire en matière de euh d’environnement et de défense et bien il faut accepter que dans les 20 ans qui viennent le ratio dette sur PIB va augmenter et il ne doit pas augmenter jusqu’à 126 %. il va augmenter entre 10 et 15 ce point et ça n’est pas

Dramatique et en effet une partie de ces de ces investissements doivent être financés par des recettes supplémentaires et par ailleurs c’est vrai qu’il y a certains États européens qui sont un niveau de dette qui est trop élevé et donc ceux-là vont devir réduire et donc ils n’auront pas de capacité

D’investissement la réponse à ça c’est qu’alors il faut une capacité européenne d’investissement qui permet de leur fournir les marges en fait d’investir à leur place c’est ce qu’on a fait avec le plan de relance européen et bien il fautrait péréniser un instrument de de ce type là mais de toute façon vous savez

Les le Royaume-Uni en 1940 a dû décider de continuer ou non la guerre contre les nazis s’ils avaient dû respecter les règles budgétaire européenne Churchill n’aurait eu d’autre choix que de dire les gars non c’est pas possible je moi je dois respecter les règles et donc j’abandonne le combat non ils ont dit

C’est une question vitale et donc on fera le fera cû que cûte vous savez en quelle année le Royaume-Uni a arrê a terminé de rembourser ses dettes de guerre en 2008 en 2008 c’est-à-dire au au moment du qu’est-ce qui fait que ça ne percolle pas aujourd’hui qu’est-ce

Qui fait qu’en 2020 quand il s’est agit de mettre ses règles sous sous cloche bah tout le monde est allé dans ce sens-là parce qu’on faisait est allée dans ce sensl mais les étatsmembres ont suivi mais il n’avait pas à suivre c’était une décision souveraine de la Commission et qu’est-ce qui fait

Qu’aujourd’hui justement ben la Commission ne met pas alors la décision de de péreniser cette cette mise sous cloche ça je crois que c’était c’était pas raisonable simplement la Commission aurait pu dire et bien nous allons concevoir des règles qui vont surtout s’intéresser à la qualité des dépenses publiques mais seront des règles alors

Qui seront à la fois plus intrusive pour les États-membres mais plus au cas par cas parce qu’un état n’est pas l’autre et ça c’était inacceptable pour comme je dis les talibans de l’orthodoxie budgétaire menée par Christian Lindner et donc ça n’a pas eu lieu les talibans de l’orthodoxie budgétaire étaient à la

Manœuvre de ces nouvelles règles plus flexies mais pas suffisamment flexible selon Philippe Lambert notre invité ce soir merci à vous d’être venu Merci à VOUS Olivier Henryon d’avoir préparé ce quart d’heure écho il a forte à parillé qu’on en parlera encore dans les prochaines semaines

Les Européens se sont mis d’accord sur de nouvelles règles de gouvernance économique. L’annonce est tombée samedi 10 février. Après une dernière négociation de près de 16 heures, les Etats membres et les députés européens ont finalement topé pour des règles budgétaires un peu plus flexibles qui ne brident pas les investissements. Un nouveau succès de la présidence belge. C’est comme ça que Vincent Van Peteghem, le ministre des finances qui était à la manœuvre pour négocier cet accord l’a présenté. Au final, les gouvernements disposeront d’un peu plus de temps pour ajuster leurs finances pour autant qu’ils engagent des réformes et qu’ils investissent dans des secteurs stratégiques : la défense, le numérique, la transition verte. Mais pas question de flamber pour autant. La discipline reste de vigueur. Les deux règles d’or de Maastricht restent gravées dans le marbre. Et les pays très endettés, comme la Belgique, se verront imposer des réductions automatiques de déficit et de la dette tous les ans. Une sorte de chemin à suivre très balisé. Trop ? Plusieurs voix s’élèvent déjà pour critiquer un accord d’un autre âge qui ne nous permettrait pas de faire face aux immenses défis d’investissement publics qui se présentent à nous. Bref, un retour de l’austérité voire carrément un suicide économique… C’est l’avis de l’eurodéputé Philippe Lamberts, co-président du groupe des Verts au Parlement européen. Il est l’invité du quart d’heure européen de Déclic.

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Chaque soir de la semaine, chroniqueurs et invités se retrouvent autour de Julie Morelle et Himad Messoudi pour décoder, débusquer et débattre avec l’objectif de mieux comprendre l’actu, élargir les horizons, bref de provoquer des … déclics. Un talk info pour s’informer autrement, prendre le temps de découvrir des infos étonnantes, trouver de nouvelles clés d’analyse et croiser les points de vue. Un rendez-vous incontournable pour s’informer sur la Belgique et sur le monde. Déclic, c’est tous les soirs sur la Trois, vers 22h10 et sur la Première à 17H. Venez explorer l’actualité avec nous !

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