Spéciale immigration : les impacts économiques | Zone économie

Spéciale immigration : les impacts économiques | Zone économie

Et on va poursuivre notre discussion en table ronde avec Stéphane Emna et Mireille Mireille je commence avec vous est-ce qu’on peut dire que la situation démographique du Canada est en pleine transformation en ce moment je pense qu’on peut le dire je pense que on est beaucoup plus sensible aux chiffres

Depuis quelques années et il faut pas oublier que c’est ces nouvelles données là arrivent juste après des arrêts des fermetures à la frontière suivant la pandémie la période de la covid et tout une part de rattrapage certainement Toutant et en effet on vit maintenant ce qu’on savait qu’ allait

Arriver si on s’intéressa un peu à la démographie c’estàdire qu’on allait atteindre un moment où on aurait pas le choix de dépendre complètement de l’immigration pour la croissance démographique et ça a des effets comme vous en parlez à la fois dans les grandes villes les petites villes à la

Fois pour ce qui est de l’immigration temporaire et de l’immigration permanente et bien sûr ben ça soulève des enjeux ça soulève des inquiétudes on pour en parler et ça nous amène à ce que vous avez appelé Stéphane Marion dans une note économique en janvier une forme de piège démographique le Canada est

Plongé dans un piège démographique pu on le vu dans le graphique on va le revoir le graphique de l’évolution de la croissance de la population au cours du dernier demisècle et un peu plus le bon est assez flagrant piège démographique d’abord ça veut dire quoi ça va pas bien

Qu on est dans un piège démographique ça veut dire que on narrive pas à avoir assez d’investissement pour accommoder la venue des gens au Canada de sorte que ça empêche les gens d’exprimer leur propre productivité donc c’est lorsqu arrive un point où on fait face à une contrainte

La contrainte du capital et de l’investissement qui ne permet plus d’augmenter le niveau de vie des gens au Canada puis normalement c’est l’aapenage des pays émergents de tomber en piège démographique or le Canada est tombé en piège démographique l’année passée pour la première fois de son histoire donc

Trop de croissance de population ou pas assez d’investissement pour la croissance démographique en tout cas les deux ne suivent pas là autrement dit pu on se retrouve avec un niveau de vie qui est au point mort le niveau de vie est illustré par le PIB réel par habitant on voit l’évolution le

Graphique présentement depuis 2016 avec ce niveau de vie qui suivait à peu près les Américains bien que ça s’est détaché les Américains le PIB réel par habitant s’est mis à s’accélérer plus qu’au Canada mais là il s’accélère même plus au Canada il est en baisse ce que ça

Veut dire donc le pb par capita une autre façon de le voir pour les gens qui nous écoutent ce soir c’est que lorsque vous travaillez plus longtemps et que vous gagnez moins d’argent c’est ce que ça veut dire donc l’enjeu canadien c’est que j’ai pas assez d’investissement pas assez de capital présentement pour

Compenser la croissance de l’immigration et quand on parle de croissance d’immigration mant on parle beaucoup de des résidents non permanents l’immigration l’immigration en fait non permanente l’immigration temporaire qui occupe une grande place parce qu’il y a pas de seuil on a des seuils d’immigration permanent on a une

Forme de contrôle mais est-ce qu’on peut dire que sur les résidents non permanents on n pas de contrôle mais ce qu’on voit c’est vraiment un changement de paradigme complet à peu près depuis 2015 où historiquement la la quasi totalité des immigrants qui venaient au pays débarquaent de l’étranger directement pour s’installer alors

Qu’aujourd’hui la situation est toute autre d’une part au Québec en tout cas peu près un tiers des nouvelles nouveaux détenteurs de cartes de résident permanent c’est des gens qui étaient déjà sur le territoire parce qu’ils étudiaient ou ils travaillaient de manière temporaire et d’autre part ben on accueille aujourd’hui beaucoup plus

Trois fois plus au Québec d’immigrants temporaires que d’immigrants permanent alors oui la demande des milieux d’affaires alors ce qu’on a vu c’est qu’au cours des dernières années avec les pénuries de main d’œuvre qu’on connaît on a vu et oui des employeurs qui sont allés davantage recruter à l’international mais aussi des mesures

Qui ont été mises en place tant à Québec que à Otawa pour faciliter la venue de ces travailleurs temporaires parce qu’on essaie de trouver des solutions au pénuries de main d’œuvre aujourd’hui ce qu’on voit c’est que il y a eu un ensemble de mesures qui ont été mises en

Place on avait peut-être moins évalué l’effet cumulatif de toutes ces mesures et quand on parle de mesures on parle de toutes sortes de programmes qui ont pour objectif de faciliter l’avenue de migrant temporaire oui absolument et une des choses en plus de ces mesures là

C’est la réalité que il y a des délais de plus en plus importants au niveau du traitement des demandes de résidence permanente que ce soit au Québec ou au Canada ce qui crée un Goulon d’étranglement chez les immigrants non perman non résidents et donc ce qui pourrait faciliter à la fois une

Décision d’aller chercher des gens à l’étranger parce qu’on aura la facilité d’aller les chercher plus plus rapidement ou ce qui empêche aussi des gens de pouvoir atteindre la résidence permanente mais c’est quoi notre modèle Mirei paquet aujourd’hui c’est quoi le modèle Québec Canada en matière d’immigration on est on est où en 2024

Par rapport à la vision qu’on a mais je pense que on est dans une période de remise en question comme on le disait justement on est vraiment à un moment où on est dans un système d’immigration à deux étapes une très grande majorité des gens qui accèdent à la résidence

Permanente sont des gens qui sont arrivés au Canada ou au Québec par le bien d’un permis temporaire que ce soit un permis d’emploi un permis de travail ou un permis d’étude euh et dans ce cadre-là ben ça fait que euh on est on a des avantages parce que on a des gens

Qui ont de l’expérience de travail au Canada ou au Québec souvent des compétences linguistiques mais ça pose beaucoup de questions parce que comme vous le disiez tout à l’heure nos débats politiques ce sont des débats sur les cibles d’immigration permanentes et on ne débat pas ou on commence à le faire

Sur l’immigration temporaire par contre j’aimerais juste rajouter quelque chose c’est important de pas euh nécessairement assumer qu’on a pas de contrôle sur l’immigration temporaire parce qu’on a clair on vit les conséquences d’enjeux ou de décisions auqueles on a peut-être pas réfléchi sur les conséquences à long terme mais le gouvernement continue d’émettre les

Permis et il y a un contrôle effectif le gouvernement les gouvernements ont le contrôle deimmigration temporaire ABS absolument mais ils choisissent d’exercer ce contrôle de cette façon-là qui donne les chiffres que nous avons présentement quand j’enseigne à mes étudiants la politique de l’immigration est ce qui permet un gouvernement de

Décider pourquoi on dans quelle direction on va on dit toujours que les gouvernements font face à plusieurs clients le milieu des affaires les employeurs et tout ça mais aussi les citoyens et souvent les désirs de ces clientsl sont pas les mêmes donc on a d’un côté les employeurs qui veulent un

Une force de travail souvent accès assez qui accepter peut-être des salaires plus bas versus les citoyens qui préféraent moins d’immigration ce que ce que N ça nous révèle aussi et c’est ça qui est intéressant Stéphane Marion c’est que maintenant on calcule tout le monde avant on parle effectivement que de

L’immigration permanente peut-être pas vous peut-être que vous surveillez aussi tous les chiffres de l’immigration mais quand on fait le total à 1200000 personnes vous dites qu’il faudrait être entre 300 et 500000 par année au total moi je suis un économiste oui je sais on fait pas de politique là je l’ai dit dès

Le départ on n pas dans la politique on regarde les chiffres et les faits avec vous puis je veux quand même dire aux gens puis le plus célèbre démographe canadien David F avait dit que la démographie explique les 2 tiers de tout donc vous comprendrez que si on se

Trompe sur le chiffre on a un enjeu de société or l’enjeu présentement au niveau du chiffre il y a beaucoup de gens qui débattent on peut parler de la composition mais il semble qu’il a personne qui veut donner le chiffre puis les politiciens ne sont pas bien équipés

Pour donner ce chiffre là ce qui nous amène à un environnement où présentement est-ce que le chiffre est trop élevé ou pas puis comme société on doit maximiser le bien-être de l’économie sous contrainte la contrainte elle peut être financière elle peut être physique le nombre de logements ça peut être le

Nombre d’hôpitaux le nombre d’infrastructure donc c’est comme si on avait décidé on va augmenté le chiffre toujours jusqu’en arrié au point de bascule B là depuis l’année passée on a frappé le point de bascule ce qui amène la remise en question c’est dramatique parce qu’on aurait pas dû se rendre

Jusque là donc c’est l’enjeu de société auquel on fait face peut-être un élément qu’on qu’on doit quand même distinguer c’est la situation au cas au Québec versus dans le reste du Canada parce qu’il faut se rappeler que l’immigration temporaire elle a augmenté partout dans tout dans l’ensemble du Canada par

Contre en ce qui a trait à l’immigration permanente on a quand même des seuils qui sont table depuis plusieurs années et qui devrait le rester pour les au moins les deux prochaines années au Québec tandis que le fédéral a fait le choix d’augmenter de manière progressive les seuils d’immigration permanentes au

Cours des prochaines années alors c’est sûr que l’impact va être aussi différent les enjeux différent entre le Québec et le Canada et ça fait en sorte que quand on regarde dans le G7 le Canada est l’endroit où la croissance de la population est la plus élevée de 2016 à

2021 5,2 % le Royaume-Uni les États-Unis plus de 2 % la France 1,2 2 % l’Allemagne 1 % le Japon 1,3 l’Italie 2 % le Canada se démarque en terme de croissance démographique qui est franchement plus rapide qu’ailleurs est-ce qu’on est-ce que est-ce qu’on se l’explique on va terminer ce segment

Là-dessus mais c’est le résultat on dit qu’on veut pas faire de politique mais c’est le résultat d’une décision politique maintenant la question est de se poser est-ce qu’on a vraiment eu le débat sur cette sur cette orientation là ça fait très longtemps qu’on entend une crise démographique on nous dit qu’il y

Aura un enjeu au niveau des pénuries de maindœuvre et tout ça il semble y avoir eu des décisions qui ont peut-être pas été comprises nécessairement discuté par l’ensemble des citoyens vous êtes formidable je vous garde donc pour le reste de l’émission pour voir nos émissions en entier rendez-vous sur la chaîne ici RDI

Analyse de l’enjeu de l’immigration avec des chiffres et des faits pour faire avancer notre réflexion collective, loin des débats politiques avec l’économiste Stéfane Marion, Emna Braham de l’Institut du Québec et Mireille Paquet, titulaire de la Chaire de recherche sur les politiques d’immigration de l’Université Concordia en table ronde à Zone économie.

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