SMART BOURSE – Emission du jeudi 29 février

SMART BOURSE – Emission du jeudi 29 février

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Au sommaire de cette édition ce soir les marchés les marchés globaux et les marchés d’actifs risqués notamment qui bouclent un mois de février qui aura été un nouveau mois positif c’est le 4e mois consécutif de hausse sur les marchés actions notamment si on prend la référence américaine du SNP 500 un mois

De février qui a vu bon nombre de records boursiers parfois historique tomber du Japon aux États-Unis en passant par l’Europe le stock 600 est à un niveau record aujourd’hui les actions mondiales dans leur ensemble sont à un niveau record quand on regarde les indices qui représentent les grandes valeurs mondiales aujourd’hui comme le

MSCI all country World qui a battu lui aussi des records au cours de ses dernières séances le CAC 40 reste entre 7009 et 8000 points on est un petit peu en dessous des 7950 points au terme de cette séance avec un un petit repli pour l’indice parisien de l’ordre de 0,25 %

Vous aurez le détail des mouvements du jour sur le marché parisien et sur l’ensemble des marchés dans un instant avec Pauline grattel et puis sur la partie macro qui sort un petit peu les investisseurs de la logique microéconomique qui prévalait jusqu’à présent avec la saison de publication de résultats les données d’inflation font

Leur retour avec la publication du corps PCE américain pour le mois de janvier l’indice des prix des dépenses de consommation privilégié comme mesure d’inflation par la Réserve fédérale américaine qui ressort en ligne avec les attentes on a eu les premières estimations d’inflation également pour la France l’Allemagne en zone euro pour

Le mois de février le chiffre global sera publié demain pour l’ensemble de la zone euro on notera que les chiffres publiés pour la France et l’Allemagne sont là aussi globalement en ligne et montre toujours une désinflation intacte même si le rythme de désinflation peut-être ralenti à ce stade du côté de

L’activité macro-économique on regarde un peu dans le rétroviseur et on s’aperçoit que la croissance française aura été finalement légèrement positive en fin d’année contre 0 affiché en première estimation le chiffre a été révisé aujourd’hui par l’INC à + 0,1 %. voilà pour le décor du moment sur les

Marchés discussion à suivre avec nos invités de Planète marché dans un instant et puis dans le dernier quart d’heure de Smart bourse nous nous focaliserons sur le thème de la santé avec deux sujets d’actualité le point sur les GLP1 et la concurrence qui monte autour du duopole etilili nov nordisque

Et puis le levier de l’intelligence artificielle bien sûr puisque la santé est vu comme un secteur qui pourra bénéficier très rapidement des développements en matière d’intelligence artificielle comment est-ce que ce levier est-il déjà tangible et dans quel air thérapeutique ce levier de Lia est-il déjà quelque chose de concret

Nous en parlerons avec Olivier deoyer gérant action chez monpensier finance qui sera avec nous en plateau à partir de [Musique] 17h45 tendance mon ami chaque soir en ouverture de Smart bourse les grandes tendances du jour sur les marchés et l’actualité du moment c’est avec Pauline grattel c’est le grand jour les très

Attendus chiffres de l’inflation sont sortis les marchés avaient les les yeux rivés sur cette publication depuis déjà quelques jours et à Paris les investisseurs sont restés prudents mais voilà pas de bonne ou de mauvaise surprise finalement le corps PCE américain ressort conforme aux attentes

À 2,8 % sur un an contre 2,9 % le mois précédent au même moment les investisseurs ont pris connaissance des revenus des ménages qui ont augmenté de 1 % et de leurs dépenses qui sont en hausse de 0,2 %. c’est conforme aux attentes de Bloomberg côté français les données harmonisées provisoires montrent

Que l’inflation ralentit comme ce qui était attendu à 3,1 % en février sur un an après 3,4 % en janvier direction l’Allemagne maintenant où l’inflation préliminaire en donné harmonisé ressort à 2,7 % en février c’est conforme aux attentes le mois précédent l’inflation allemande s”estélevée à 3,1 %. les investisseurs ont aussi pris

Connaissance de la seconde lecture du PIB français pour le 4e trimestre qui augmente de 0,1 % contre 0 % en première estimation du côté des entreprises après Téléperformance hier c’est autour d’euro Happi de s’effondrer après un nouveau warning généralisé pour 2023 le groupe fait état d’une perte nette de 190

Millions d’euros c’est bien plus que la perte de 15 millions enregistrée en 2022 pour 2024 le groupe prévoit une baisse de son chiffre d’affaires comprise entre 4 et 7 % le titre sombre de 50 %. autre chute majeure aujourd’hui dans l’immobilier c’est NEX City qui fait état d’une baisse de sa rentabilité et

De son chiffre d’affaires dans un contexte de marchés immobilier tendu entre des taux d’intérêt élevés et des cûpts de construction qui le sont aussi next City lance un plan social suspension dividende et le titre plonge de 24 % au cours de la séance sous les

10 € ce qui n’était pas arrivé depuis la crise des sub primes en 2008 de son côté Veolia publie des résultats record au titre de l’année 2023 le chiffre d’affair atteint les 45 milliards d’euros et le résultat net courant par du groupe s’élève à 1,3 milliard d’euros

En hausse de 15 % pour l’exercice en cours Veolia veut aller encore plus loin et vise plus d’1,5 milliard d’euros pour son résultat net courant par du groupe malgré ses résultats le titre est en baisse de 2 %. c’est la plus forte baisse du CAC aujourd’hui demain les investisseurs

Arbitreront les résultats de saintgobins publiés après la clôture ils prendront connaissance de ceux de valourc côté macro ils prendront connaissance de l’estimation rapide de l’inflation pour le mois de février ainsi que du taux de chômage en janvier pour la zone euro aux États-Unis l’ISM manufacturier pour le mois de février est attendu à

16h tendance mon ami chaque soir les infosclés de marché en ouverture de Smart bourse avec Pauline grattel sur bmart [Musique] trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché nouran char est à nos côté directeur de la gestion de mansartis bonsoir nouran bonsoir merci d’être là

Merci à François colollè nous accompagner également bonsoir françoisons vous êtes directeur adjoint de la gestion de DNCA investments et zacaria Darwish est avec nous également bonsoir Zacharia être le responsable des solutions taux et crédit de CPR à set management je le disais on sort de la séquence micro avec le retour des

Données d’inflation qui sont revenu dans le radar des investisseurs à l’occasion de la publication notamment du corps PCE américain un indice de dépenses de de prix de consommation un peu différent du CPI américain qui avait été déjà publié pour le mois de janvier le corps PCE pour le mois de janvier que nous

Apprend-t-il de la dynamique de désinflation qui semble malgré tout se poursuivre aux États-Unis Zacharia et bien il nous apprend pas mal de Ch chose même si finalement les chiffres qu’on a eu sont sortis en ligne avec les attentes quand on décompose les différents éléments on voit finalement que cette cette tendance de désinflation

Qui a été entamée depuis quelques temps déjà on est bah continue que vu que les chiffres sont baisse mais quand on regarde la dynamique très court terme en particulier le le le corp sur 6 mois que que la que plusieurs membres de la Fed avent souligné on voit une remontée ce

Chiffre de 6 mois a a été un des des arguments pour la fête pour dire bon le cycle de de resserrement monétaire est fini on est plutôt sur un sur sur l’étape d’après bien quand il était descendu en dessous des 2 % 1.9 % là on

Remonte à 2,5 % donc c’est quand même on voit que le chemin le le on en a parlé plusieurs fois de Last mile la dernière la dernière phase de désinflation elle est en cours mais elle est beaucoup plus compliqué quand on regarde aussi les composantes on se rend compte que

Finalement la partie service pose toujours un souci d’ailleurs c’est on on en parle aux États-Unis avec les les chiffres de de cet après-midi mais aussi certains chiffres préliminaires qu’on a eu ce matin en en zone euro les services restent vraiment au cœur de ce de ce de

De ce de cette difficulté à voir cette désinflation vraiment arrivver au à l’objectif final ouais est-ce que ça remet en cause à ce stade le calendrier de la Réserve fédérale américaine en tout cas tel qu’il a été signalé lors de la conférence c’est la du FOMC de décembre la prochaine réunion

Est encore devant nous ils pourront ajuster à nouveau ses projections mais le signal était tris baisse de taux à partir de la deuxème partie de l’année 2024 est-ce que ces chiffres là sont cohérents avec ce calendrier ou est-ce que c’est un calendrier qui peut encore être amené à bouger alors et bien déjà

Ça valide le le le scénario de plutôt de de calendrier de la Fed contrairement au scénario de marché on dit toujours que le marché a toujours raison et ben non finalement pour une fois là c’est plutôt le le scénario de la fête qui est qui est beaucoup plus probable ça la

Question qui se pose on est on on est toujours sur un chemin de baisse des tau la question du timing effectivement se pose et là ça vient valider plus ce message de prudence qu’on a pu entendre un peu plus dernièrement du côté des différents banquiers centraux en

Particulier de la Fed sur le sur le chemin sur sur le fait qu’il y a peut-être un excès d’optimisme d’autant plus que la croissance tient un excès d’optimisme sur sur le le début des des baisses des taux directeurs de la part de la fê comment vous regardez François

À ce stade la la balance des risques sur l’inflation comme on dit notamment côté américain au regard de ce que le marché anticipe désormais le marché s’est aligné sur le calendrier de la fête qu’on décrivait effectivement ça s’est fait d’ailleurs sans dommage sur les les les actifs risqués c’est à souligner

Mais comment vous voyez les risques évoluer est-ce que le risque est à nouveau à la hausse est-ce que le risque de voir le C décaler dans le temps est un risque important aujourd’hui oui je pense que c’est un c’est un risque important si si on revient un petit peu

En arrière et qu’on regarde ce qui s’est passé au cours du dernier trimestre de de l’année 2023 on a eu une accélération de la croissance qui s’explique principalement par la baisse de l’inflation et cette baisse de l’inflation a renforcé le pouvoir d’achat des des ménages et donc

À à à pousser la croissance à la hausse maintenant le problème c’est que cette croissance à la hausse peut poser des problèmes de retour de l’inflation de retour de l’inflation à plus ou moins brève échéance donc on peut se retrouver dans une configuration où la demande tenant

De manière assez forte et on a vu des des des chiffres de de revenus de revenus qui étai qui étaient fort aux États-Unis aujourd’hui et je pense qu’ils ont même plus d’importance que que que les chiffres du PCE peut faire courir ce risque de second tour sur l’inflation les chiffres de de salaire

Étaient importants aux États-Unis au mois de janvier même quand on regarde à l’intérieur de la zone euro on avait à la fin au 4e trimestre une légère diminution ou un ralentissement du du du rythme de hausse des salaires mais le 4e trimestre ça a assez peu d’importance finalement c’est le premier trimestre

Qui a beaucoup plus d’importance et dans les les les datas qu’on qu’on peut trouver sur sur certains site internet comme indid par exemple on voit un léger démarrage de des salaires en ce début d’année euh donc tout ça nous fait penser que il faut rester prudent sur le

Fait que la désinflation soit soit derrière nous euh on a en tête qu’il y a pas mal de risques inflationnistes de moyen terme mais oui il est possible qu’on ait mangé notre pain blanc qu’on ait eu une saisonalité assez défavorable pour l’inflation au cours du Q4 de

L’année dernière et que en en ce début d’année on est un petit peu plus d’inflation que ce qui était anticipé par le marché et qui repousse euh un peu plus loin les les anticipations de baisse de taux sachant qu’on va avoir un timing assez serré puisqu’on a une année

D’élection importanteouis que j’ai du mal à envisager euh que la fête commence à baisser ces tôt au mois de septembre euh baisser ces tôt au mois de septembre ça veut dire le faire juste avant juste avant l’élection présidentielle ce sera sans doute vu s’ils peuvent éviter évit

Il est évident il est évident enclencher un cycle de baisse de Tau en septembre il est évident que s’ils font ça ils seront montrés du par Donald Trump qui qui dira que la fait des politiser qu’elle est là pour aider les démocrates donc je pense que la fenêtre de tir pour

La fête pour pouvoir baisser ces tau c’est le mois de juin avant ça me paraît assez compliqué parce qu’on a encore une activité économique qui est très forte bah il va falloir qu’on les voit encore ces chiffres de désinflation que le que les chiffres du du CPI

Surprenne un petit peu plus à la baisse ou en tout cas que la surprise à la hausse qu’on est vu au mois de janvier ne se confirme pas au cours des prochains mois parce que sinon la fête va se retrouver une situation compliquée et admettons que ça arrive il faut pas

Exclure que la fête ne puisse pas baisser ses taux de l’année c’est si elle peut pas le faire en juin parce que les données sont encore trop fortes en terme de croissance nominale pour dire les choses simplement bon il y a un meeting en juillet mais c’est pas un

Meeting avec de nouvelles projections bon septembre vous dites c’est compliqué on est assez proche de l’élection octobre aussi et et octobre en pire il reste il reste décembre ouais ouais je comprends mais et enfin c’est un scénario alternatif aujourd’hui mais qu’est-ce qui se passe pour la Banque centrale européenne si la

Fête se met dans ce dans ce dans ce chemin là à ne pas pouvoir baisser les taux non seulement en juin mais peut-être même à l’automne alors c’est vrai que la la BCE a toujours été réactive par rapport à la fête dans le passé je suis pas sûr que ce soit le cas

Cette fois-ci parce qu’on a quand même une divergence de de de croissance entre les États-Unis et l’Europe qui est qui est forte on l’a vu ce matin encore avec les chiffres du chômage en Allemagne qui sont une augmentation du nombre de demandeurs d’emploi en Allemagne une situation vraiment très différente de ce

Qu’on peut voir aux États-Unis donc je pense que la BCE devrait être en mesure de de baisser ses taux d’intérêt au au mois de juin si quel que soitel qu que soit la décision que pourrait prendre la Fed à ce moment-là oui alors il faut aussi

Qu’on ait pas de de rebond de l’activité en zone euro mais je pense oui effectivement que la BCE peut être capable de le pays qui a qui qui est dans une dans la moins bonne situation c’est l’Allemagne qui est un pays qui qui dépend du commerce international

C’est sûr qu’une baisse de taux de la part de la BCE sans baisse de taux de la part de la Fed ça ferait baisser l’euro ça aiderait bien les Allemands donc je pense que il y a la place pour que la BCE puisse baisser sesau ouais malgré le

Fait que la f le fasse pas Christine Lagarde a une petite sortie là-dessus hein il y a une semaine ou 10 jours en disant en rappelant que la BCE les mouvements de la BCE étaient indépendants des autres mouvements des banques centrales non mais en théorie il

Y a rien dans le mandat qui empêche la BCE d’agir indépendamment de la Réserve fédérale américaine après sur le terrain et dans la vraie vie ça peut être parfois différent mais elle a tenu à rappeler ça quand même et je trouvais que c’est le le moment où elle a voulu

Le rappeler était un moment effectivement où on pouvait se commencer à se ré interroger sur le le calendrier ou la la divergence de calendrier qu’on pe observer entre la BCE et la Réserve fédérale américaine qu’est-ce que tout ça vous inspire nouran et quand on reprend un petit peu la dynamique de

Marché depuis le début de l’année intéressant de voir et c’est ce qu’on disait que le marché a effacé allez assez vite trois baisses de taux hein on partait dans l’idée de 150 points de base de baisse de taux côté américain notamment cette année là on est plus

Qu’à trois baisse de Tau anticipé par le marché et tout ça s’est fait dans le calme alors sur les marchés obligataires ça a corrigé un petit peu mais sur les marchés actions et sur les marchés actifs risqués en général c’est comme s’il s’était rien passé quoi en fait

Quand on regarde je pense qu’on est dans un environnement économique extrêmement sain contrairement à tout ce qu’on peut peut-être entendre ou lire quand on regarde la croissance économique notamment du côté des États-Unis hein je rejoins ce qui a été dit du côté de l’Europe et notamment de l’Allemagne qui

Est plus en difficulté parce que plus exposé en fait commerce international notamment avec l’Asie mais du côté des États-Unis quand même faut voir que la croissance économique a été révisée à la hausse de manière assez substantielle en sur un mois on est aujourd’hui en croissance anticipée à 2 % on était à 13

Alors on est en ralentissement certes mais on est quand même sur une croissance aujourd’hui au-dessus du potentiel qui a 17 du côté des des entreprises on a des entreprises qui affichent au global alors à quelques exceptions près mais des résultats record on a des taux de défaut qui restent quand même au global

Historiquement faible on a des banques qui sont aujourd’hui surcapitalisées et qui on l’a vu ont pu absorber des chocs comme SVB l’année dernière ou des des des faillites de banque régional du côté des consommateurs c’est vrai que la crainte c’était de voir une consommation qui ralentit euh face à des des taux de

De des des taux de de d’épart excédentaire qui qui s’était renormalisé mais finalement on reste sur un environnement extrêmement Simp pour le consommateur avec des des des salaires qui continuent à croître une inflation qui baisse et des taux de chômage historiquement faible donc tout ça fait qu’on est quand même dans un

Environnement extrêmement solide sans oublier que tous les chocs sont plutôt bien absorbés on a on a quand même vécu une période covid crise enfin stress obligataire qu’on avait jamais connu une inflation extrêmement élevée et qu’est-ce qu’on a aujourd’hui on a une croissance qui tient on a finalement

C’est vrai que le niveau de d’inflation de désinflation ralenti c’estàd que la tendance ralentit c’est vrai mais je pense qu’en fait on est plus sur des niveaux alarmistes on est à 2,8 % les objectifs sont à 2 % CHR c’est plus à de chiffres on était à 5 % et c’est vrai

Que 5 % c’est alarmiste c’est c’est c’est stressant pour une économie c’est vraiment la faiblesse de la monnaie d’une économie là on n plus du tout sur ces sur ces problématiques là donc on a une désinflations qui va peut-être mettre un peu de temps mais c’est pas

Très grave je dirais pour les marchés et si si on ne connaît pas le timing et si on ne connaît pas l’ampleur de la baisse des taux c’est pas si grave dès lors que finalement la désinflation et le niveau d’inflation n’est plus sur des niveaux oui oui oui d’inconfort

D’inconfort on a une croissance qui tient on n pas de récession en Europe global je dis bien donc c’est pour ça que en fait les marchés aujourd’hui sont plutôt reflète une réalité économique et la réalité des entreprises ouais intéressant parce que c’est assez différent d’ y a 6 mois en arrière où on

Avait toujours ce problème de croissance je je c’est un peu effrayant de le dire comme ça mais ce sujet d’une croissance américaine trop forte sortant du 3è trimestre notamment on se souvient que le repricing sur les marchés de to et sur les marchés action avait pu être un

Peu violent toute proportion gardé mais que ça avait été un moment un peu de reality check avec des taux réels qui était quand même reparti le 10 an américain à 5 % et des marchés actions qui quand même étaient obligé de tenir tenir compte d’un scénario peut-être de surcroissance encore pour pour plusieurs

Mois voir plusieurs trimestres aujourd’hui vous le dites la croissance elle est toujours auudessus du potentiel mais le marché notamment le marché action voit les choses de manière un peu différente quand même oui alors après c’est vrai qu’on on soulligne beaucoup souvent on pense que le marché action

Est irrationnel et on l’entend on le lit beaucoup en disant qu’en fait on a atteint des niveaux historiquement élevés mais finalement quand on regarde ces niveaux historiquement élevés ils peuvent effectivement inquiéter mais c’est des accroches un peu médiatiques et il faut essayer de d’analyser par rapport faire des comparaisons un peu

Historiques c’est ce qui nous permet un peu de nous rassurer mais si on regarde la performance annualisée des marchés avant covid et après covid hein pour faire simple la performance annualisée des marchés action aux États-Unis avant covid historique donc 5 ou 10 ans c’est

13 % en Europe ça à peu près 6 % depuis le covid donc sur 5 ans donc a une période satisfaisante pour l’analyse donc depuis le 3112209 on a exactement les mêmes performances annualisées aux États-Unis en Europe mais saufon est passé par des mouvements de volatilité très

Important des grands pics et des grands creux oui mais surtout avec un niveau d’inflation de 6 qu’est-ce que ça veut dire ça veut dire que la performance nette et flatte en Europe donc on est à Z0 en Europe sur 5 ans et on est moitié moins que la performance comparable

Historique aux États-Unis donc les niveaux historiquement élevés ne reflètent pas de performance je dirais exubérante par rapport au comparable et à l’historieque après on parlera peut-être de la concentration plus tard oui oui oui bien sûr non non mais il y a il y a derrière ce soutien des marchés

Action il y a eu effectivement quand même des phénomènes de fragmentation très fort quand on regarde ça d’un point de vue indiciel le schéma good news is good news où les actifs risqués achètent la croissance ne s’alarme pas de de voir quand même des baisses de taux effacé

Comme ça en quelques semaines alors que c’était quand même la fondation ou le fondement du rally de fin d’année de se dire que il y avait quand même des baisses de taux assez rapides qui allaient venir d’une ampleur assez importante et que donc on pouvait remonter les valorisations des marchés

Action resserrer les sprad de crédit et cetera là c’est un schéma différent mais qui fonctionne aussi pour les actifs risqués euh oui mais alors euh bah le good news good news ou ou le Gold ça ce il est assez précaire on est en une limite il y a une limite c’est-à-dire

Qu’aujourd’hui on est bien content parce que en gros on a un chemin desésinflations en fait vous l’avez souligné tout à l’heure c’est que en gros à un moment en fait on était très inquiet pour la pour la pour la croissance on disait est-ce que c’est ça va être est-ce que c’est sut landindine

Ou hard landine est-ce que c’est une récession récession à l’horizon est-ce que c’est une récession faible ou une récession profonde alors que sur l’inflation on est on disait bon la désinflation est devant nous aujourd’hui on est quelque part un peu un peu dans le schéma inverse c’est-à-dire que

Finalement on se dit bah la croissance tient de façon assez assez euh euh de façon marquée on avait eu des PMI sur le côté manufacturier qui était très faible qui reviennent un peu les services tiennent euh mais à côté de ça la désinflation le la dernière la dernière

Partie et ben ça stagne un petit peu c’est c’est bien aujourd’hui dans le schéma actuel je rejoins le point comme quoi 3 % d’inflation on peut vivre avec le problème c’est que aujourd’hui on a des taux directeurs 4re en Europe h 5 5 et demi aux US on peut débattre de où

Est le taux neutre mais en tout cas il est pas il est pas à ce niveau-là donc on est sur on est sur des politiques monétaires qui sont extrêmement euh euh restrictives et donc si cette inflation à 3 induit un une politique monétaire qui reste sur ce niveau-là et

Ben ça va induire tôt ou tard ce cet impact sur la croissance donc aujourd’hui on est bien on est bien on est très content de dans dans cette situation là finalement il y a vraiment des fondamentaux même enfin macro mais aussi microéconomique quand on regarde les résultats des entreprises qui sont

Qui sont solides il y a les fenêtres de financement qui sont ouverts quel que soit le profil de l’émetteur quasiment quel que soit le profil de l’émetteur il arrive à se refinancer il a accès au capitaux donc tout ça sont des arguments plutôt solides aujourd’hui donc on est

Bien dans ce schéma de good news is good news mais ça reste quand même un schéma fragile aujourd’hui oui oui il y a une limite effectivement à ce schéma là avec des T restrictif en tout cas maintenu à ces niveaul voilà donc on a vraiment besoin de voir ce dernière phase de

Désinflation se matérialiser encore plus et se rapprocher en tout cas la la dynamique de désinflation continuer continuer sur les sur les prochains mois h euh le marché s’habitue à aux bonnes surprise sur la croissance américaine est-ce qu’on pourrait être surpris positivement du côté de la zone euro également François la question est

Toujours un peu incongru quand on parle de la zone euro on connaît le trac Ricord la médiocrité et cetera mais bon il y a médiocr ité médiocrité là on a révisé encore le chiffre de croissance française à la hausse c’est rien c’est 10bp mais c’est c’est quand même ça va

Dans le bon sens euh je sais pas est-ce qu’il y a des raisons je regardais les dernières enquêtes PMI alors c’est des enquêtes si on enlève l’Allemagne et la France ça réaccélère en zone euro même juste en retirant que l’Allemagne même en retirant que l’Allemagne ça réaccélère juste un point pour pour pour

Apporter ma contribution sur les sur sur les marchés action euh les marchés action américains effectivement quand on les regarde en relatif par rapport au intérêts aux US sont quand même à des niveaux assez assez élevé on a les primes de risques négatives primes de risque négatif sur les actions

Américaines sur les actions américaines et et ça euh bon on voit bien pas mal de dirigeants d’entreprise américaines qui vendent leur titres euh également tout ça me fait dire que le le le potentiel le potentiel aux États-Unis est est limité euh néanmoins pour pour revenir à la croissance européenne oui on peut avoir

Des bonnes surprises en croissance sur la croissance européenne euh et et et je pense que finalement la façon dont se fait cette croissance c’est-à-dire que elle soit plus tirée par euh la locomotive allemande qui qui qui fait sa croissance sur sur un modèle d’exportation est très Simp pour la zone

Euro euh parce que même si la BCE nous fait une erreur de politique monétaire et euh et il ne baisse pas ces tau cette année par exemple parce qu’on a effectivement des des chiffres de de de salaire un peu en augmentation au cours du premier trimestre que on commence à

Avoir un léger bond des des piedmail et donc la que la BCE attend on sera pas du tout dans les mêmes impacts que ceux qu’on avait pu avoir en en 2011 ou où ça avait été un éclatement des SPR périphérique parce que la la faiblesse de la zone euro à ce moment-là venait

Des pays du Sud la faiblesse de la zone euro aujourd’hui elle vient de l’Allemagne et et finalement si si on on doit avoir un petit peu de de hausse du ratio dette sur PIB en Allemagne je pense que ça ne choquera personne et personne s’en inquiétera oui donc donc làdessus moi je

Je je pense effectivement que on voit à l’intérieur des des des PMI un début de rebond on a vu pas mal de pessimisme sur la croissance européenne et qu’on peut de ce côté-là être plutôt agréablement surpris pour pour la zone euro oui avec là une prime de risque action qui est

Pas à zéro ou négative pas zé ou négative on est on est sur des niveaux on n’est pas sur les plus histériques mais on est sur des niveaux confortbles sur les primes de risque action européenne on m’a dit alors primes de risque action négative sur le marché

Indien aussi par exemple là ils ont des taux à 7 % et non mais voilà il y a dans les gros marchés effectivement il y a ce qui se passe en Chine au Japon et puis ce qui se passe aux États-Unis ou en Inde pour parler juste des marchés boursers he toutit euh

Bah parlons justement des marches action nouran oui alors l’idée que les indices sont au sommet c’est pas un argument pour dire qu’il faut vendre ça j’ai compris hein oui oui non mais non mais il faut le rappeler non mais il faut le rappeler vous vous avez livré déjà

Quelques arguments de ce ce point de vue là maintenant comment vous regardez la la la manière dont la hausse se fait si on prend les grands indice comme référence il faut bien qu’on ait un thermomètre commun pour pour en discuter euh est-ce que la ha est Scine est-ce

Que vous trouvez quand même une forme de diffusion est-ce que s sans avoir l’idée de sortir de latex qui est pas du tout le sujet mais est-ce qu’on trouve quand même d’autres poches d’autres contributeurs que le seul thème tech US Ia et cetera qui a un

Super moteur et on peut en discuter mais est-ce qu’il y a aussi d’autres moteurs dans ces marchés pour pour générer de la performance là alors là où vous avez raison c’est qu’on entend deux choses et on lit deux choses c’est les marchés sont au plus haut et les marchés sont

Extrêmement concentrés donc tout ça sous-entend finalement une incohérence une irrationalité des performances boursières par rapport aux réalités économiques et des fondament des entreprises donc si on se pose les bonnes questions c’est bon j’ai répondu en partie sur effectivement les niveaux historiquement élevés si on regarde sur la concentration si on se pose les

Bonnes questions c’est qu’est-ce qui a amené cette concentration donc quand on regarde donc qu’est-ce qui a amené est-ce que cette concentration est rationnelle la croissance des BPA donc la croissance des résultats des set magnifiques alors si on la normalise sur 2 ans parce qu’on peut pas prendre que

2023 puisque 2023 il y a eu un rattrapage de 202 cétait le contrecoup de 22 oui voilà donc on va prendre 2 ans et on va regarder la croissance bénéficiaire de ces set magnifiques la croissance bénéficiaire de ces setes magnifiques elle est de 50 % sur 2 ans

La performance boursière de ces 7p magnifiques elle est de 30 %. donc on voit bien qu’il n’y a pas de surréaction il y a pas d’irationalité des marchés et il y a pas de gonflement de PE bien au contraire donc je pense qu’il y a encore

De la place finalement euh sur ces sur ces valeursl si on regarde Nvidia sur lequel en fait tout le monde se se focuse euh bah c’est pareil en fait on est à 164 % ou 165 % de performance boursière on a une croissance des bpa de 200 %

Donc on a un pe qui a divisé par 2 donc enfin quasiment divisé par 2 donc ce que je veux dire c’est que attention alors ça veut si on regarde le SNP s c’est7 magnifique effectivement aujourd’hui il y a un petit décalage parce que la

Croissance des BPA on est à zé et on a une performance boursière de 10 donc effectivement attention je suis pas en c’est reste du marché qui se rencher en fait quoi c’est le reste du marché qui se renchér je suis pas en train de dire que tout le marché est rationnel je suis

En train de dire aujourd’hui que cette concentration elle est logique et en fait elle représente des performances liées à l’intelligence artificielle notamment et ce qui inquiète aux États-Unis c’est que cette concentration elle est concentrée autour de l’IA autour de l’IA la tech et cetera quand on parle des granolas par exemple on en

Parle maintenant on parle des des 7 super je crois ce matin j’ai lu juste donne les granolas parce que Goldman nous le sort en 2020 mais on en on parle que maintenant c’est GL c’est en Europe c’est 11 valeurs Glaxo roche ASML NESTLE novarti novoau L’Oréal LVMH Astra SAP et

Sanofi mais c’est pas comparable en fait parce que ces valeurs là déjà c’est les 11 je crois 11 plus grandes capitalisations européennes c’est pas les 11 plus grands contributeurs parce que quand vous regardez là-dedans il y a des mauvais contributeurs quelques années voilà donc en fait c’est c’est

C’est des éléments c’est des éléments mathématiques qui ne sont pas comparables et puis le problème de la concentration au ÉtatsUnis c’est que c’est la concentration sur un secteur là en fait on est sur TR seur c’est plus diversifié et mathématiquement bien évidemment comme dans les portefeuilles

Dans les fonds ou dans les indices la performance est toujours portée par les 10 premières valeurs par 10 contributeurs 5 contributeurs très bien fonctionnement du marché etfisé fait que c’est comme ça aujourd’hui mais entre les set magnifiques et les granolas qu’est-ce que vous préférez là aujourd’hui euh bah alors je préfère les

SEP super qu’ cité City ce matin alors je sais pas les onouver c’est européenou mais en fait on va retrouver les vrais contributeurs à la performance et qui euh qui sont assez diversifiés il y avait schneeder il y avait Ferrari il y des valeurs donc ça reste assez

Diversifié mais en fait ce que je regarde plus c’est vraiment est-ce que la croissance passée qui est réelle et qui est un fait va continuer à se prolonger sur les deux trois prochaines années et là toute la thématique de l’IA est quand même intéressante parce que c’est la seule thématique qui touche

Enfin c’est la seule avancée technologique qui touche quasi la totalité des secteurs et ça on a jamais vu ça dans le passé les avancées technologiques ne touchaient pas tous les secteurs là on en para peut-être tout à l’heure en fait il y a un truc de

Long terme quand même qui s qui qui s’est installé de ce point de vue là et et pas juste monosectoriel ou oui il y a des choses qui vont se matérialiser dans le temps qui sont pas toutes matérialisé encore sur prime de risque action négative aux États-Unis est-ce que ça

Veut dire qu’il y a une bulle ou pas fris bah alors effectivement depuis si on regarde depuis 2 ans c’est un fait c’est cette magnifique naugmte que que 30 % quand leur résultat augmenté 50 % entreetemps les taux sont les taux d’intérêt sont quand même passés de 0 à

5 et demi donc il y a aussi cet aspect qu’on doit prendre en compte qui est de de regarder les marchés equity versus les les marchés obligataires et versus les marchés monétaires donc je pense que et puis pour parler de la la concentration on on a Tesla qui est pas

Forcément dans le dans ces set magnifique qui est pas forcément une entreprise dont les résultats ont beaucoup monté euh ou autant que autant que les autres et qui est pas forcément une entreprise du secteur de la tech donc bon mais elle est dans cette magnifique c’est vrai raison mais c’est

La seule qui effectivement a connu un rting enfin un gonflement de PE qui est irrationou ouais et qui qui n’y restera peêtre pas peut-être qu’on a plus si magnifique dans dans dans quelques dans quelques trimestres donc pour sur les actions sur les actions européennes oui bah les actions

Européennes elles pour moi sont très loin de c’est ces niveaux stratosphériques euh on a sur La Une quoi une bulle sur l’intelligence artificielle j’en sais rien euh tout ce que je vois c’est qu’en tout cas il y a énormément d’investissement qui est fait dedans tout le monde veut investir dans l’intelligence artificielle aujourd’hui

Et c’est ça qui tire le carnet de commande d’ Nvidia et effectivement que la valorisation d’ Nvidia est finalement pas si cher que ça au regard de de son caret de commande euh la difficulté ça va être de voir euh toutes ces entreprises qui investissent dans l’ inelligence artificielle comment est-ce

Qu’elles vont réussir à monétiser ces investissements et pour l’instant cette année 2024 ça va être investissement et c’est pas le sujet et Don s’équiper c’est la c’est la course à l’armement pour reprendre une terminologie guarrière malheureusement mais l’année prochaine ça va être comment est-ce qu’on réussi à monétiser ça et là

Effectivement il peut y avoir quelques quelques déceptions de de ce côté-là ouais sur les marchés de crédit quel est un peu les tat des lieux qu’on peut faire avec vous Zakaria voilà bon les marchés action on en discute le thème de l’a porte les grandes valeurs européennes ne

Déméritent pas aujourd’hui le nckey est a comblé son gap de 34 ans sur les marchés de crédit où est-ce qu’on en est aujourd’hui ben sur le marché de crédit on connaît un peu le même sentiment positif que sur le marché action à savoir des prime de risque qui sont

Plutôt bien compressés mais qui reflètent justement comme vous le soulignez des taux de défaut qui qui monte mais qui monte finalement juste pour revenir à leur leur moyen long terme historique et on on y est même pas donc dans un contexte de hausse des taux

Sur lequel on a eu une année 2022 très difficile en terme de financement euh de par les taux d’intérêt mais aussi de par le le contexte de la guerre en Ukraine et bien finalement le marché de crédit se porte plutôt bien on voit des émetteurs même avec des rétines très bas

C’estàdire sur la partie aild qui ont pu revenir pour on pu revenir on a vu des secteurs qui ont été très stigmatisés tels que l’immobilier euh bon on a vu des des des des des acteurs de ce segment-l qui reviennent même l’immobilier nordique qui a été qui a

Été on va dire étiqueté comme la la la la la vite noire de l’investissement en Europe euh revenir sur le marché et et se refinancer donc en fait sur le marché du crédit on peut voir que finalement euh les primes de risques sont compressé mais ils sont compressés on on reflet à

Cette croissance qui tient parce que finalement ce qui compte sur la partie àild et des taux de défaut qui qui ne montent pas tant que ça ça n’empêche pas que on a des on a beaucoup d’histoires on va dire idosyncraique spécifique et justement c’est ça qui vient alimenter

Ce alimenter ce ce ce ces tau de défaut mais même en regardant en fait les émetteurs les moins bien noté c’est-à-dire sur le segment des ratins on va du triple A jusqu’à simple C si vous prenez juste les tous les triple C et plus bas donc vraiment les plus mal

Noté et si vous mettez tous ces ces entreprises là en défaut et bien en fait vous arriz même pas à la moyenne long terme de de taux défaut du taux défaut voilà exactement donc il a rien de systémique vous dites dans cette poche là et ce segment là du marché crédit oui

Et il y a aussi en fait sur le marché de crédit c’est il y a il y a une sorte de d’effet autoréalisateur c’estàdire que en fait quand vous avez des entreprises qui arrive à se refinancer et bien souvent bah cette capacité de refinancement bah éloigne le risque de

Défaut et puis ça lui ça donne du temps pour générer du générer des bénéfices pour pouvoir rembourser pour faire simple et bien par cont on s’chète du temps hein c’est souvent la logique hein par contre quand vous avez en fait un marché de crédit qui est fermé même des

Entreprises qui se portent bien bah du jour au lendemain bah il se retrouve dans des difficultés de financement et là pour le coup ça génère des problèmes qui existent pas donc là on est plutôt sur le côté plutôt virtueux sur le marqué du crédit sur les souverains

Comment se passent les émissions là au terme des deux premiers mois de l’année est-ce que les programmes d’émission se se déroule correctement euh on bat record sur record sur sur les émissions on voit que en terme quoi de montants de levé bien sûr mais de on mentend lever

Et de demande on compte plus euh on on compte on compte plus et finalement ce qui est plutôt positif sur et là c’est plutôt un un segment positif sur le sur l’Europe par rapport aux États-Unis c’est qu’on a vu euh beaucoup de beaucoup d’anticipations en fait de refinancement de de beaucoup de

Souverains ce qui fait que finalement le sujet de de l’offre de papier est-ce que ça peut impliquer en terme de mouvement de taux on a moins ce sujet qu’on va avoir sur les États-Unis sur sur l’année 2024 après ce qu’on voit c’est que finalement cette courbe de taux on

Parlait tout à l’heure justement de ces régimes en fait de de donc là par exemple si on regarde les régimes de corrélation entre les actions et les taux bien en fait on voit toujours que on est toujours pas revenu de façon stable sur un régime où les taux sont

Forcément protecteurs dans le sens fait toujours cejet d’inlation on voit aussi ça au niveau des volatilités c’est la volité des TX reste beaucoup plus élevé au contraire de la volité des actions vous avez vraiment un bec avec la volé des actions qui est au plus bas et la

Volé du taux qui reste som tout assez élevé donc il faut plutôt aller chercher sur les souverains dans des économies on a en tant qu’investisseur on a la chance d’avoir en fait des économies qui sont de plus en plus désynchronisé particulier sur les émergents où ils sont vraiment sur la phase de surprise

Économique négative Mar de Man des banqu central qui et du coup en fait on il y a de la valeur à aller chercher sur et des histoires de plus en plus spécifiques enfin pays par pays vous dites aujourd’hui qui décorrè un petit peu de de l’ensemble risque marché tout à fait

On regarde par exemple l’Europe de l’Est il y a certains histoires en Amérique latine qui en fait dans lequel le chemin de désinflation est bien entamé la croissance croissance est un peu plus plus fébrile et la communication de banquers centraux sont plutôt pour pour la pour voir même en fait des baisses

Des taux qui sont déjà déclenché l’ffet supply finalement sur c’était une des craintes bon finalement c’est pas un risque si important que ça en tout cas je pense que les inves les investisseurs qui avaient acheté des des emprunts d’État allemand en début d’année le 1er janvier de sont pas tout

Un peu corrgé pas très bien ltis non plus he on a 50 BP de Haus des rendements depuis le début de l’année donc je veux bien qu’on ait une demande record pour les pour les emprint d’État n’empêche que n’empêche qu’il y a eu surtout une offre record et des des

Remonté de randement pour l’instant on est plutôt en perte sur des des souverins ou oui ça c’est ça c’est certain qu’on est en perte sur les souverains et à part à part les les compressions de marge sur sur les corporate ou sur les les émergents on gagne pas d’argent sur les marché

Obligataire euh ça c’est c’est certain malheureusement ouais mais c’est des une situation qui est installée pour duré de ce point de vue-là la la corrélation stock bonde aujourd’hui alors qui a un peu changé à nouveau hein est-ce que c’est euh est-ce que là aussi c’est un schéma qui peut être

Durable pour quelques temps encore là bon à court terme il faut voir il faut il faut avoir un tête effectivement que ça tient euh les marchés actions sont déconnectés des des marchés de taux d’intérêt qui sont plus des marchés directeurs euh il est possible que si demain les marchés actions redeviennent

Directeurs qu’on est si on a une correction sur les marchés action les les les les marchés de taux repéront parce que ce qui est certain c’est que les banques centrales aujourd’hui euh ce qui les empêche de baisser leur taux d’intérêt c’est le fait de se dire

En gros j’ai à peu près réussi ma mission sur l’inflation on est revenu pas très loin de 2 % euh mais finalement je pense qu’elles ont elles freinent un petit peu parce qu’elles se rendent compte que les salaires sont toujours en Haus ass c’estz importante et puis que

Les marchés action sont très bien valorisés qu’est-ce qui se passe demain si euh si la Fed baisse ses taux euh baisse ses taux on va avoir euh les marchés action qui vont payer la croissance qui va repartir et mais tout ça sans inflation non il y a un moment

Où je pense que les les banques centrales sont un petit peu plus précautionneuses euh que ça et il est possible que effectivement une petite correction sur les marchés action suffise à faire repayer les marchés obligataires et puis que ce soit qu’une petite correction finalement donc je je je pense que cette

Corrélation elle est devenue très instable on a eu une corrélation stable stable négative les actions et les obligations pendant pendant pas mal d’années une corrélation plutôt stable et positive entre les deux en en 2000 2022 et 2023 on est devenu on est sur un rythme de corrélation postable

Aujourd’hui bon on verra puis fin de mois il y a toujours des rebalancements comme les actions bien payées que les taux ont un peu moins bien payé peut-être qu’on verra des effets de marché aussi de ce point de vue-là dans les prochaines heures et les les prochains jours pour conclure avec vous

Sur le thème de l’IA je précise on va avoir un spécialiste santé pour parler notamment du lev de li dans la santé comment vous regardez un peu le coût moyen long terme le coût enfin l’opportunité oui oui l’opportunité moyen long terme pour dzoomer un peu de l’obsession Nvidia et semiconducteur du

Moment comment on se projette à moyen long terme et sur quel secteur on a envie d’être positionné pour jouer le levier de l’a bah en fait il y a plusieurs c’est ce que je disais tout à l’heure il y a effectivement tous les secteurs sont touché donc le premier

Secteur bien évidemment c’est le secteur des des semis donc la capacité de production sur l’intelligence artificiel à à à modulo comme enfin modulo quand même que le secteur des semis en l’année dernière était en baisse de 11 % reste drivé par les smartphones et les PC qui sont effectivement en demande très

Affaiblis donc globalement ce que disent les acteurs d’ailleurs tous les acteurs à part bien évidemment Nvidia qui est focus sur l’intelligence artificielle tous les acteurs des semiconducteurs ont vu une baisse du chiffre d’affaires en 2023 verrons une stabilité en 2024 et là on aura un redémar marrage assez fort de

La croissance en 2025 ensuite le deuxième segment de marché qui est affecté par enfin touché par l’A c’est l’infrastructure donc où héberger la donnée bon alors là c’est simple il faut juste tourner vers les États-Unis on a les États-Unis contrôle les deux tiers du marché des Cloud et des data center

On a une croissance qui est anticipée globalement autour des 20 % dans sur les 5 prochaines années donc bon là on va dire que c’est déjà globalement les impacts sont déjà visibles dans les comptes és le compte de résultats et ensuite il y a alors il y a ça c’est

L’infrastructure directe on oublie de parler aussi de l’infrastructure je dirais peut-être indirect c’est deà dire que les principaux coûts des Data Center c’est la gestion de l’alimentation et de l’énergie donc là on va retrouver pas mal de valeurs industriell des gros leaders européens on a Atlas Copco on a

Des valeurs comme spi on a des valeurs comme Schneider qui effectivement est le numéro mondial sur la gestion des infrastructures électriques pour les Data Center et là c’est une une réalité qui qui est qui va arriver c’estàd qu’on a 20 % du backlog qui est drivrivé que

Par les Data Center et ça c’est nouveau sch donc c’est pour ça que ça explique aussi un peu peut-être un engouement de certains de certains investisseurs sur cette valeur mais qui est pour moi réel et puis après sans compter juste sur les Data Center noural parce que la question

Énergétique ou énergivore va quand même se poser hein dans un monde où la question énergétique est déjà posée de manière générale m’ expliqué quand même que pour faire tourner le data center avec 30000 GPU de chat GPT ça consomme quand même un certain nombre de puissance quoi c’estàd que à un moment

La question de l’efficacité énergétique se posera pour les fabricants de puces al ils travaillent déjà sur le sujet bien sûr mais il y a aussi d’autres acteurs qui pourront peut-être apporter là de la valeur la deuxème thématique de la transition énergétique oui oui mais ça décuple j’allais dire le la

Dimension énergie d’une certaine manière si on se met tous à utiliser chat GPT comme des maladesou tout à fait cette vraie question et puis après il y a il y a la gestion règlementaire des données éthiques et cetera de pour bien contrôler l’utilisation de la bon ça

C’est un autre sujet bon en tout cas le trème les le troisème pôle d’entreprise c’est les utilisateurs et alors là c’est effectivement très large les utilisateurs on va retrouver le secteur de la santé les bancaires le retail euh les logiciels et là effectivement c’est vraiment ce qu’on va voir et c’est

Pas du tout visible aujourd’hui puisque c’est ce qu’on disait tout à l’heure on est en plein investissement et donc on va voir on va commencer à voir une amélioration de la productivité l’efficacité des process et cetera on va commencer à le voir à partir de 2025

Mais quand on écoute un peu ce qui se dit je pense que il y a plein de fois où on a eu des faux départs sur des avancées technologiques métaverse et ca euh là je pense que c’est une c’est c’est une réalité qu’on voit quand on écoute le CEO de de de cap

Géini on il dit il y a pas un seul de nos client qui n’investit pas de manière directe indirecte s’intéresse à l’intelligence artificielle et là en fait c’est pas le méave quoi c’est pas le métav là c’est l’intégration alors c’est vrai qu’il va y avoir une question pour certains ceux qui vont vendre

L’intelligence artificielle est-ce qu’il vont tous réussir à la monétiser mais ceux qui l’utilisent vont réellement l’utiliser et vont vraiment avoir une amélioration quand même très très nette alors il faut savoir les distinguer ça c’est très clair et il faut savoir sélectionner les les bons acteurs qui qui vont en bénéficier

La fintech Suédoise clarna nous a donné un aperçu hier de ce qu’on pouvait faire en un mois avec un chatbot quoi ou bon on s’arrêtera là pour ce soir merci à vous trois merci d’avoir été les invités de Planète marché Nuran charer man artiste François Colet dnc investments et Zacharia Darwish

Cpram le dernier quart d’heure de smartbour chaque soir c’est le quart d’heure thématique le thème ce soir c’est celui de la santé avec un point sur différentes actualités du secteur de la santé et c’est Olivier de royard qui est à mes côté pour en parler gérant action chez monpensier finance bonsoir

Olivier bonsoir Grégoire oui le premier petit update que je voulais faire avec vous c’était sur les GLP1 bien sûr donc la course contre l’obésité l’avèement des nouveaux traitements anti-obésité partant évidemment du duopole et lilili nouveau nordis qui s’est constitué il y a quand même des concurrents qui

Travaillent sur le sujet et on a vu ces derniers jours des annonces qui ont été salués de la part de zyand qui est d’ailleurs un Danois boîte danoise Biopharma danoise comme les novveau nordisque et Viking thérapeutics aux États-Unis ouais exactement alors le plus spectaculaire c’était quand même Viking parce que

C’était vraiment dans l’obésité alors zyand c’était plutôt dans la dans la nche qui est une pathologie un peu un peu proche mais mais mais mais c’est vrai que Viking pratiquement doublé sur la semaine avec des résultats d’efficacité à ce stade qui paraissent même un peu meilleurs que les

Médicaments de des lilili novonorisme en fait il faut pas complètement s’emballer et d’ailleurs le cours de novau nordisque et des lilili c’est quand même pas effondré sur la nouvelle parce que il y a quand même des différences de schéma d’administration on peut pas exactement comparé le nombre de semaines

Sont pas très comparables c’est vrai que si on extrapole la courbe on peut dire ah ça va être encore mieux mais on sait quand même pas tout sur les effets secondaire sur les schémas d’administration et puis c’est quand même des médicaments qui seront pas sur le marché avant 2028 29 dans le meilleur

Des cas ça Mme maintenant c’est vrai que le parcours de novordisili a éé incroable n c’est des valeurs qu’on a en portefeuille depuis longtemps aujourd’hui on sera peut-être quand même un peu moins euphorique que ce qu’on pouvait être y a 2 ans sur ces sur ces valeurs avec cette concurrence

Effectivement il y a eu quand même des révisions de bénéfices pour novon nordis de 150 % depuis le début 2021 donc c’est vrai que ça va être difficile de faire aussi bien dans les 2 3 ans à venir le marché aujourd’hui est attendu quand même maintenant proche des 100 milliards

De dollars en 2030 on prend cette référence 2030 parce qu’il faut se projeter un peu c’est pas le PE de l’année prochaine qui qui peut faire le le titre aujourd’hui donc donc voilà il faut se projeter ça veut dire qu’on va avoir quand même deux produits alors il

Y aura des noms commerciaux un peu différents mais les deux molécules de chacun des des leaders on parle quand même de plus de 30 milliards de dollars donc c’est les plus gros produits de l’histoire de la la pharmacie bon c’est quelque chose qui quand même bien compris aujourd’hui ouais novoau gère

Bien cette cette hyper croissance je parle même de la la gouver de l’entreprise alors il faut des des des capacités de de production ils investissent considérablement je crois qu’ils ont signé une acquisition aussi pour tout ça est bien maîtrisé parce que on sait aussi les risques de l’hypercroissance hein il peut y avoir

Des erreurs à un moment faites ou non mais làdessus là-dessus ils gèent bien effectivement ils ont ils ont acheté Catalin qui était un peu en difficulté qui avait des gros problèmes depuis 2 ans ce qui fait qu’il les ont payé sur une prime qu même qui était résion c’est

Pas directement nouveau qui les a acheté mais enfin globalement voilà mais ça revient quand même globalement ouis non Jeon est dansèmescès de dem Rapp à l’ofre c’est des bèm réguliè dire ah c’est un problème dont il faut qu’on s’en occupe mais globalement c’est quand même un très bon problème par rapport à beaucoup

De gens donc non je pense que les risques principaux aujourd’hui c’est effectivement la concurrence qui potentiellement pourrait effectivement arriver à des qualités similaires et s’il y a 3 4 C acteurs sur le marché évidemment les prix pourra être un peu sous pression même si on sait aussi que

Novo et Lili ont des successeurs dans le pipeline qui ont montré des résultats qui sont déjà quand même sensiblement supérieurs qu’à grriiseman nov Nordisk pour arriver en 2025 et les résultats sont sensiblement supérieurs au résultat de 2 pic qui est aujourd’hui vendu donc il y a tous ces paramètres qui qui

Rentrent en ligne de compte qui qui font qu’aujourd’hui et puis il y a le Joker Alzheimer alors c’est ça je dire est-ce qu’on a une vue autant vous dites sur le marché obésité on a une vue un peu claire à 2030 est-ce que dans d’autres types d’indication est-ce qu’on a un

Périmètre j’allais dire à peu près défini aujourd’hui sur Alzheimer on sait pas il y a pas encore de résultats cliniquees tangible mais ce qui paraissait complètement farfelu au début quand on en parlait aujourd’hui il y a quand même des données cliniques qui montrent que c’est pas complètement délirant c’est pas suffisant pour

Soigner Alzheimer mais ça peut faire partie avec d’autres molécules d’un arsenal thérap ou combiné quoi euh sur plan des marchés c’est le le au-delà de novoau et Lili hein les vedettes bien sûr c’est le retour quand même du compartiment biotech alors aux États-Unis notamment de toute façon

C’est le marché leader y compris pour les biotthches depuis la fin d’année oui euh un plancher de valorisation a peut-être été euh marqué ah oui on a eu un bah c’est surtout ça ça a commencé en fait fin octobre début novembre depuis on a eu un rebond sur l’indice biotech

Xbi le le tracker biotech de 65 % quand même depuis le point bas on parle quand même d’un indice qui était au même niveau que 4 ans avant qui avait quand même baissé depuis août 2021 assez sensiblement donc on était très bas il y avait une ambiance qui était un peu

Dépressive hein il faut le dire l’année dernière sur ce compartiment euh c’està que même quand vous aviez des résultats cliniques qui étaient positifs je parle pas des négatifs hein même quand cétait positif vous pouviez perdre 20 % on a eu comme ça des exemples de sociétés qui

Ont perdu 20 % sur des résultats positifs he chez mon pensier et puis qui derrière finalement ont été rachetés trois fois plus cher quelques mois plus tard effectivement par des par des laboratoires donc il y avait quand même une valorisation qui était quand même très faible même si la biotthque c’est

Des valorisations particulières mais c’était quand même très faible et puis en face il y avait quand même des grands laboratoires pharmaceutiques qui avaient des besoins puisque quand même il y a à peu près 200 milliards dans les 5 ans à venir de de chiffre d’affaires qui va

Avoir des expirations B TER dans la pharma ce qui est quand même quatre fois plus qu’au cours des 5 années précédentes d’cord donc c’est vrai qu’il y a quand même Pharm qui ont des besoins de remplacer leur produits existants donc effectivement on profit de l’obben

Pour y aller donc on a vu quand même beaucoup de mn nous on traque trimestre par trimestre le nombre d’opérations qui se font dans le creux au plus bas de 2022 on est tombé à deux deals donc c’est quand même pas grandchose et et là on est remonté quand même graduellement

On a atteint un pic historique de 21 deal sur le 4e trimestre ah ouais donc ça a été quand même extrêmement conséquent on sent qu’en fin d’année il y a une espèce de comme les cours commençaient à remonter de de de FAO de de peur de rater le le train de la part

Des des grands laboratoires pharmaceutiques et et donc clairement ça a attiré le secteur ça a permet aussi le retour des IPO récemment is qu’est-ce qu’ils achètent quand sur ces 21 deal là est-ce qu’il y a des indications particulières qui sont plus recherché que d’autres y a alors il il y a

Plusieurs choses évidemment l’obésité c’est sûr que c’est voilà on sait que Pfizer qui rate tout en interne une fois de plus bon bah ils vont peut-être quand même finir par en acheter une parce ques ont besoin voil ils ont besoin d’être là bon mais il y a pas que ça

C’est dire que effectivement en cancérologie on sent qu’il y a des plateformes technologiques aujourd’hui qui sont indispensables tout laboratoire aujourd’hui qui est présent dans dans le secteur doit avoir un anticorps conjugué ce qu’on appelle des ADC c’est de la chimiothérapie ciblée on on voilà on voit bien qu’aujourd’hui c’est en train

Progressivement de remplacer la chimio comme standard de de traitement de traitement de baseologie et donc aujourd’hui voilà tout tout les labos qui ont pas de plateforme vont acheter des plateformes bon et après il y a des stratégies un peu différentes qui sont un peu dépendante de la situation des grands

Laboratoires donc ceux qui vont bien euh vont prendre un peu plus de risque acheter des sociétés un peu en amont qu’elles vont payer une 2 3 4 milliards qui ont pas encore de forcément de produits sur le marché qui sont dans des des phases de développement mais qui ont

Montré des résultats déjà best in class très prometteur sur des nouvelles molécules effectivement bah typiquement un nove artiste qui va bien qui a eu des succès qui a de la croissance va faire ça bon et puis il y a des sociétés qui vont moins bien type Bristol Myers PE7

Des doutes sur le remplacement du du du du portefeuille actuel qui vont être prêts à payer je dirais même à surpayer des biothèques ils ont acheté kuna thérapeutics dans tout ce qui est un peu dépression et schizophrénie en en fin d’année dernière 14 milliards de dollars

Quand même pour un un voilà un premier actif qui commence à être sur le marché aujourd’hui mais c’est sociétés qui se disent même si je crée pas de valeur à long terme à court terme je vais quand même augmentter ma croissance et quand je suis très peu valorisé j’espère que

Ça bon mais c’est une stratégie que nous on nime pas trop glob par quecoup de pH ont souvent fait ça alors c’est relutif à court terme quand on le PE c’est bien mais à un moment donné quand on garde une création de valeur en DCF à long terme c’est pas

Forcément idéal quoi donc ceux qui vont bien font plutôt des bonnes choses et ceux qui vont moins bien font des choses plus discutables l’autre l’autre sujet sur lequel j’attendais de vous entendre Olivier c’est le levier de l’ dans le secteur de la santé parce que beaucoup de non spécialistes des généralistes

Nous disent c’est un des secteurs où on va avoir peut-être le plus de de de de retour de résultats tangible rapidement oui alors toute façon je crois que dans tous les Coles que j’ai pu écouter il y a il y a pas une boîte qui a pas parlé

D’IA donc c’est devenu vraiment un phénomène incontournable alors qu’est-ce qu’il y a comme réalité il y a des socités qui avaient pas attendu forcément de chat GPT pour faire des choses donc là où c’est vraiment le plus tangible dans le domaine de la santé c’est dans la la découverte de candidat

Médicen potentiel c’est-à-dire que avec la bioinformatique pas il y a des sociétés par exemple comme comme gen maab qui est une Biopharma danoise qui est très avancée là-dessus c’est qu’ils ont des modèles comme on sait finalement quels sont les CPES thérapeutiques validés pour certaines pathologies ils trouvent grâce à la bioinformatique des

Candidat médicaments potentiel en série puis mettent ça ensuite en batterie en développement préclinique et ça permet finalement dans des domaines comme la cancérologie ou parfois si on a des résultats préliminaires très bons on peut directement passer sur des phases 3 phases d’enregistrement de gagner beaucoup de temps dans le dévelopement

Voil eux ils ont été capable par exemple de de mettre un un produit dans le lymphô finalement sur le marché en en 4 5 ans on aucé grâceor pe comment on l’appelle il y a le deuxième champ d’intérêt qui est le diagnostic puisque effectivement dans l’imagerie médicale on peut avec des

Logiciels avir une analyse beaucoup plus fine de l’image médicale on sait que par exemple dans le cancer du sein un cancer métastatique va avoir un pronostic qu fois moins bonun cancer primaire donc si on est capable de détecter très tôt on améliore nettement le Pr prnostic médical pour un coup asse fait puisque

L’infrastructure est en place puis le dernier champ de l’IA le Graal ce serait des études cliniques virtuelles he se passer carrément de d’études cliniques sur des patients ça va prendre beaucoup beaucoup de temps parce que les agences sont prudentes à juste titre mais il y a quand même déjà des sociétés qui sont

Actives dans tout ce qui est automatisation des process de sélection de patients toute la documentation on peut gagner un peu de temps là-dessus en conclusion rapide Olivier comment vous avez envie d’être positionné pour ce thème de la santé en 2024 là écoutez il y a beaucoup d’innovation mais il y a un

Segment don on a quand même pas complètement parlé c’est le segment des des services de tout ce qui est société qui finalement font l’externalisation pour le compte des laboratoir et des pharmas à la fois de la recherche clinique mais aussi surtout de la production biologique il y a des très

Belles sociétés je pense à sociét comme Thermo Fisher sociétés qui sont des sociétés de croissance métronomique sur longue période ça on parle par exemple thermo c’est 18 % de croissance du BPA sur les 10 ans qui ont été jusqu’en 2021 voilà mais ces sociétés le covid a tout

Bouleversé c’estàd qu’il y a une traction énorme et puis finalement derrière en plus il y a eu trop de commande ouais y a eu trop de commande en plus comme finalement le gouvernement américain a dit la priorité c’est absolument le vaccin des entreprises qui ont peur de pas être servie donc trop de

Stock il y a un déstockage massif sur 2 ans ensuite et notamment 2023 la bonne nouvelle c’est quand on garde les enquêtes auprès des des consommateurs enfin des clients de ces produits de ses équipements de ces services finalement on voit que le déstockage il était fait

Au 2 tiers à la fin de l’année dernière et qui va se terminer au 2ème trimestre donc on a des très belles sociétés de croissance qui permett de de jouer la thématique sans prendre le risque individuel parce que sur les biothèques a des super histoires mais c’est pas

Facile c’est beaucoup de volatilité donc là on a des des très belles sociétés qui permettent de jouer le trend et qui ont pas de risque individuel et des effets covid qui sont nettoyés voilà par exemple les col de de sociétés comme icon dans la recher l’externisation de la recherche la

Semaine dernière qui ont clairement montré qu’il y avait un retour d’optimisme grâce notamment à l’amélioration dans la biothèque merci beaucoup Olivier Olivier de Royer gérant action chez mon pensier finance avec nous pour ce car que de smartb Surb Smart consacré à la [Musique] santé

Jeudi 29 février 2024, SMART BOURSE reçoit Olivier de Royère (Gérant actions, Montpensier Finance) , François Collet (Directeur adjoint de la gestion, DNCA Investments) , Nourane Charraire (Directeur de la gestion, Mansartis) et Zakaria Darouich (Responsable des solutions d’investissement Taux/Crédit, CPR AM)