Um olhar para as universidades | Podcast Ciência com B

Um olhar para as universidades | Podcast Ciência com B

Eu eu acho que eu vou começar [Música] diferente não mas ainda tem outras coisas para conversar uma dessas vezes eu peguei o Telefonei para ele e falei Zago como é que você pode fazer isso falar isso ele respondeu para mim e como é que eu ia dormir se eu não fizesse tudo [Música]

Isso hoje nós temos uma presença aqui de bastante destaque dentro do cenário acadêmico administrativo acadêmico científico brasileiro professor Marco Antônio Zago que formou-se em Ribeirão Preto e depois teve uma trajetória que passou pela administração eh do ocentro foi diretor do ocentro foi diretor de um cepid muito importante cepid que envolvia terapia

Celular foi diretor Clínico do Hospital das Clínicas na Universidade de São Paulo na administração Central foi pró-reitor de pesquisa foi reitor da Universidade de São Paulo foi presidente do CNPQ foi secretário da saúde do Estado de São Paulo e hoje se encontra nessa posição de grande destaque no cenário

Brasileiro científico brasileiro que é presidente da Fapesp Professor Zago Eu acho que eu vou chamá-lo de professor Zago só agora no começo e depois no fim tá bom para despedir Zago conta um pouco dessa trajetória sua eh como é que você decidiu pela medicina bom eh é um prazer estar aqui numa das

Instituições mais proeminentes de Ciência e Tecnologia do país tanto na ciência fundamental como na aplicação da ciência para bem da saúde pública e produção de eh biológicos ou seja o Instituto Butantã que é ao mesmo tempo um grande Instituto de Pesquisa e é uma fábrica uma instituição que produz eh e portanto

Eh e eu tenho muito prazer de estar aqui e conheço o Butantã de muitos anos há décadas e Sempre passo por aqui por um motivo ou por outro eh a escolha da Medicina como profissão foi absolutamente ao acaso e eu não tinha a menor ideia o que era a

Profissão médica e portanto eu vim de uma pequena cidade do interior de São Paulo onde nós tivemos a vantagem de termos uma educação básica de excelente qualidade embora estivéssemos a 500 k de São Paulo tá certo Nós aprendemos língua portuguesa aprendemos francês inglês matemática de elevada qualidade eh tivemos professores de biologia de

Destaque mas terminava aí era uma pequena cidade não tinha perspectiva e portanto num determinado momento na nossa juventude eu e meus colegas todos da época fomos saindo buscando outros caminhos e eu fui a Ribeirão Preto eh porque sabia que existia lá em Ribeirão Preto uma faculdade de medicina que era

Inovadora Quando eu cheguei em Ribeirão Preto a faculdade de medicina tinha 14 anos tinha uma coleção de professores de excelente qualidade vários vindo do exterior e portanto era uma coisa completamente nova no mapa brasileiro e eu imediatamente eh entrei no primeiro ano e me encantei pela Faculdade Isto é

Eu acertei na profissão que escolhi mas eu desconhecia a profissão eu não não tinha sonhos de ser médico desse jeito ou daquele aquela profissão que me aparecia mais adequada mas foi e uma vez formado e eu imediatamente entrei pra carreira acadêmica eu fiz parte da primeira turma de pós-graduação da faculdade de

Medicina de Ribeirão Preto que foi umaas pioneiras da pós-graduação no Brasil e eh trabalhei como como médico dando plantão atendendo paciente no ambulatório na enfermaria por muitos anos e fui ao mesmo tempo dava aulas de medicina logo Fui contratado etc eh nesse período eu fiz minha pós–graduação meu doutorado fui à

Inglaterra onde fiz o pós-doc mas voltei e tive a atividade Clínica e depois no Hemocentro quer dizer ocentro terapia eh eh transfusional importante que foi criado em Ribeirão Preto foi criado do nada e transformou-se num grande eh Instituto de Pesquisa e ao mesmo tempo uma atividade médica

E minha carreira estava limitada lá a Ribeirão Preto onde nós fizemos um um grande centro de pesquisa que foi progredindo Como disse o Raul cepid um centro de pesquisa eh de fusão e e inova e e inovação centrado no uso de células para terapia isto em 2000 quando não existiam

Ainda terapias baseadas em célula Tá certo isso daí foi sendo criado ao longo do tempo em 2007 eu me transformei em Presidente do CNPQ e portanto imediatamente passei a me preocupar já me preocupava há muito tempo mas naquele momento passei a ter que tomar H atitudes práticas com relação a ciência

E tecnologia do Brasil inteiro então de Ribeirão Preto para um país imenso Continental extremamente diverso com muitos centros de pesquisa excelentes no sul no sudeste no nordeste na Amazônia aí pela primeira vez eu tomei consciência do tamanho deste país que para ir de Brasília a Belém ou de Belém

Para Manaus você viaja horas e horas e horas e lá embaixo é só aquele negócio verde verde verde verde par não termina mais não é comparado com as viagens que a gente faz internamente por exemplo na Europa que você pega um avião daqui 10 minutos você tá meia hora você tá num

Outro país falando outra língua completamente diferente então e foi durante esse período em que eu era presidente do CNPQ que eu me aproximei do Raul porque o Raul naquela época era assessor do pró-reitor de pesquisa da USP e liderava uma atividade muito importante que era a organização de um

Simpósio de iniciação científica dentro da USP que tinha muita repercussão e tinha apoio do CNPQ então foi aí que começamos conversar sobre organização de ciência sobre iniciativas de ciência e assim por diante T maneira que quando em seguida ao CNPQ eu eh vim me transformei em pró-reitor de pesquisa da USP o Raul

Trabalhou passou a trabalhar comigo e juntos nós fizemos uma parceria que dura até hoje e trabalhamos nas mais diferentes áreas do conhecimento as mais diferentes iniciativas sempre com um componente de relação internacional porque eh É nesse aspecto particularmente que o Raul ajudava mas eh viajamos muitas e muitas

Horas juntos em diferentes países do mundo em diferentes locais eh sempre visando a incentivar a cooperação científica Então essa é mais ou menos a a minha trajetória depois que terminei o meu mandato de reitor fui por um período secretário da saúde de São Paulo e portanto o Butantã estava sob minha responsabilidade

Naquele momento e finalmente agora sou presidente da Fapesp onde tem uma atividade mais tranquila porque ela não envolve tanta ação executiva É principalmente planejamento e disponibilidade de recur cursos para que as Universidades institutos de pesquisa possam fazer pesquisa essa é minha trajetória excluindo a história científica então é uma trajetória que e

Ela tá baseada ela tem um respaldo de inúmeras qualidades suas qualidade de liderança qualidade de competência qualidade de eh fazer o entendimento entre as pessoas e muito especialmente coragem porque Professor Zago foi eh extremamente importante na recuperação financeira da Universidade de São Paulo durante o período 2014 2018 em que ele ocupava a

Posição de reitor da Universidade de São Paulo nós nos conhecemos um pouco antes do CNPQ nós fazíamos parte do Conselho de pesquisa da Universidade de para São Paulo foi quando nós começamos as nos entender e a discutir algumas vezes né Professor Z a gente discutiu algumas vezes diferentes situações essa esse

Privilégio de trabalhar com o professor Zago foi uma etapa E tem sido porque de alguma forma ainda tenho atividade conjunta com a Fapesp atividade conjunta com o professor Zago eu nós dois éramos do interior então Professor Zago vinha de Ribeirão Preto eu vinha de pirca eu sou engenheiro agrônomo Professor Zag

Era médico e nós tivemos muitas oportunidades [Música] de encontrar fora da Universidade porque nós estávamos fora de casa e nós tínhamos uma atividade social que que sempre envolvia algum jantar e nó nós que nós Jantamos já alguns anos né sim e e e Dr Raul tem duas características importantes quando nós vamos jantar

Juntos A primeira é perguntar quando chega ao restaurante se há se o restaurante serve comida saudável e aí quando as pessoas dizem que sim é comida saudável nós dizemos bom então não é aqui que nós queremos comer não traga para nós a segunda é que é Ele sempre pede uma mesa bastante

Isolada e avisa que eu e ele vamos brigar muito durante a conversa e os outros convidados ou pessoas que estão no restaurante vão se sentir incomodados e de fato as nossas conversas privadas envolvem debates sempre eh mas esta eh eu acho que foi a minha grande vantagem quando

Eu fui gestor de diferentes órgãos ainda na Fapesp é assim mas particularmente na USP quando nós tivemos um período de grande agitação nós tínhamos um grupo de pessoas que quase diariamente nos encontrávamos por algumas horas para discutir a situação e ali todos tinham voz igual todos tinham liberdade de falar

Discutíamos assim com maior franqueza tranquilidade porque depois à noite eu podia pensar sobre tudo que foi dito sobre as diferentes opiniões e tomar as melhores decisões uma vez tomadas decisões todos éramos unânimes todos publicamente concordávamos mas nas discussões à porta fechada nós sempre tivemos esta liberdade e eu acho

Que isso foi uma das coisas que me ajudou muito na vida não ter uma opinião fechada sempre que começávamos a discussão de um assunto porque não havia mapa feito cada vez era uma situação nova era algo que precisava ser desenhado e só uma discussão Franca entre todos é que nos levava as melhores

Soluções ontem eu tive essa mesma experiência fazendo uma discussão lá na Fapesp numa Sala fechada com os diretores mais o Drugovich que foi outro companheiro de muitos anos nossos e que começamos com uma opinião e de repente alguém sacou uma sugestão que é ótima resolve a nossa questão e e sobre

Essa atitude essa esse tipo de comportamento conciliador conciliador mas é um conciliador sempre estabelecendo um objetivo não é um conciliador apenas de eh interação social eram sempre foi um conciliador com um objetivo muito claro e às vezes até um pouca paciência para uma extensão muito grande da discussão Mas isso foi

Muito interessante e algumas vezes eh Professor Zago eh foi além né Foi um pouco além e numa atividade externa por exemplo e à noite eh uma dessas vezes eu peguei o Telefonei para ele e falei Zago como é que você pode fazer isso falar isso ele

Respondeu para mim e como é que eu ia dormir se eu não fizesse tudo isso t isso mostra bem a postura do professor Zago essa de coragem eh dentro de uma uma condição que eh de ciência de acadêmica eu chamo de acadêmico administrativa porque a gente passa pela ciência fica consciência e

Depois a gente se arvora no acadêmico administrativo que é o que o professor Zago tem feito com grande qualidade durante esses anos mas você falou do período da universidade e da Reitoria e da enfrentamento da crise financeira eh eu entendo que este foi o período de maior risco que a universidade sofreu

Se Eh vamos dizer depois da democratização quer dizer houve um período de grande risco paraa Universidade que foi o período de intervenção Militar no país chamados anos de chumbo em que havia um grande peso sobre as Universidades de um modo geral mas particularmente da Universidade de São Paulo que era uma

Grande liderança uma formação de intelectuais se vocês olharem o número de pessoas expressivas da política nacional que saíram da Universidade de São Paulo verão que ela tinha um papel fundamental eh na política e na formação intelectual do país não é e portanto ela foi objeto especial de de pressão durante o período

Militar mas também porque ela tinha vamos dizer dissensões internas tinha eh conflitos internos e e uma parte pelo menos das coisas desagradáveis que ocorreram aquele período elas foram provocadas mesmo internamente pelas próprias disputas que são naturais e existem em todo setor todas as áreas acadêmicas eh mas terminado este período a

Universidade junto com o país democratizou foram eh eh houve a a edição da nova constituição federal e da nova constituição estadual no ano seguinte 89 constituição essa que consagrou por exemplo o apoio do governo do estado à Fapesp na forma de um artigo da constituição que garante

1% de toda a arrecadação financeira do estado para a Fapesp e isto Só existe na prática no estado de São Paulo e por isso ou é este um dos motivos pelos quais a ciência e tecnologia em São Paulo é muito forte mas eu diria que dizia que depois desta redemocratização a universidade retomou

Sua vida com Liberdade com Independência e o ato seguinte de grande importância mais ou menos desta época também foi uma um decreto do então Governador quercia que autonomia financeira e administrativa às três universidades públicas do estado garantindo também para elas uma percentagem fixa do da arrecadação do Estado isto criou um ambiente

Completamente diferente do que existia antigamente e deu à três universidades públicas Paulistas uma força que nenhuma outra universidade estadual ou federal tem no país transformou-se transformaram-se realmente em universidades Livres Independentes só que junto com isto veio a autonomia da gestão financeira e portanto a responsabilidade da gestão

Financeira e um pouco antes de eu entrar na Reitoria eh eu diria que os rumos da administração da Universidade de São Paulo tinham sido perdidos de tal maneira que havia quando eu assumi a universidade mais gasto do que recurso nós sabemos que nenhuma instituição sobrevive a isto para modificar este

Ambiente sem que houvesse uma intervenção do estado porque se nós não fizéssemos uma intervenção acabaria os recursos não haveria recursos para pagar salário o resultado seria a perda da Autonomia Que nós tínhamos ganho Então esse foi um momento de grande risco porque se a universidade deixasse o governo novamente intervir na

Universidade ela perderia sua autonomia portanto foi uma luta para garantir a autonomia foi preciso reformar administrativamente e financeiramente a universidade e quando se faz isso obviamente há conflitos porque se a universidade está gastando muito é que existem grupos ou ides ou setores que estão se beneficiando mais do que

Deveriam e portanto houve conflitos com sindicatos com grupos políticos e e por isso que o Raul disse que foi preciso uma certa força para enfrentar isto mas felizmente o reitor teve apoio da Universidade foi foi muito amplo o apoio no conselho Universitário etc de tal maneira que a lição é que dada a

Independência a pra universidade ela foi capaz de corrigir o seu próprio erro sem necessidade de intervenção externa Então essa foi um período do qual eu me orgulho muito deu muito trabalho foi muito estressante mas ele mostrou para todos que a universidade é capaz de fazer a sua autogestão ao lado

Disso nós nesse período também promovemos a importância da pesquisa que sempre foi um elemento Central na Universidade de São Paulo Diferentemente de muitas outras universidades que centram-se apenas no ensino aqui não aqui nós a Universidade de São Paulo é o principal Instituto de Pesquisa do país é que mais produz

Trabalhos Aliás o estado de São Paulo que representa apenas 3% da área do Brasil e é uma das 27 unidades da Federação mas o estado de São Paulo sozinho produz 42% de todos os trabalhos produzidos no Brasil portanto quase metade da ciência do Brasil inteiro é produzido no Estado de

São Paulo e isto se deve em primeiro lugar a este apoio que aesp D ciência que ela tem recursos independentes segundo o governo a força das três universidades também garantida pela autonomia do governo que lhes dá um orçamento fixo também não depende das variações dos governantes em terceiro lugar muito

Importante são os institutos de pesquisa tradicionais que existem no Estado de São Paulo e aqui nós podemos listar vários mas como exemplo O IPT o Instituto de Pesquisas tecnológic Instituto agronômico quer dizer eh Centenário o Instituto agronômico também Centenário o Instituto Butantã também Centenário Tá certo e instituições que

Agora estão dentro da Universidade de São Paulo mas que surgiram como instituições independentes e que tinham também esta característica tecnológica por exemplo a Escola Politécnica que foi fundada muito antes da Universidade de São Paulo com o objetivo de resolver problemas tecnológicos do Estado de São Paulo foi o momento que começou o

Desenvolvimento do Estado a industrialização então a o tema era simples precisa de Engenheiros para fazer estradas para fazer ferrovias para fazer fábricas né E aí surge isto que se tornou a mais importante Escola de Engenharia do país e paralelamente veio uma escola para prover alimento que era a escola de

Agronomia que é também do início do século passado uma escola que começou eh como uma escola técnica começou com uma escola técnica e depois se transformou numa faculdade numa escola de nível superior que é a Escola Superior de agricultura luí de Queiroz que compõe esse conjunto inicial

Do Estado de São Paulo mas eu e adicional o estado de São Paulo o estado de São Paulo tem uma uma característica muito importante que a sociedade respeita muito essas instituições do Estado de São Paulo não só a sociedade como os políticos uma boa parte dos políticos respeita muito tanto a Fapesp

Como as instituições de ensino do Estado de São Paulo e isso é muito importante porque eh essa estabilidade que você mencionou depende muito desse ambiente da sociedade do Estado de São Paulo e que eu acho muito importante eu vou adicionar um um elo depende antes de você adicionar você retoma depende

Eh de uma visão muito positiva que nós temos na sociedade e na sociedade é além da comunidade científica envolve a imprensa os jornalistas os intelectuais quer dizer todos defendem mais ou menos ardorosamente a Fapesp o Apoio às universidades de tal maneira que nas poucas vezes em que a Fapesp sofreu

Ameaças tipo corte de orçamento modificação quem reagiu sempre foi a sociedade e isto Implica também em nós mantermos a população informada mantermos os deputados informados mantermos o governador informados todos eles tem que estar muito bem conscientes do que está sendo feito por nós porque é é muito simples para um governador

Que tem que dispender 2 bilhões de reais por ano com uma entidade como a Fapesp dizer bem mas o que que isto beneficia a população e nem sempre é fácil mostrar o valor da ciência porque a ciência tem seu tempo quer dizer muitas vezes se você anunciar Qual foi o trabalho que um

Grupo de pesquisadores fez e obteve fez uma descoberta as pessoas vão falar bom mas para que que serve isto porque a aplicação nunca é óbvia nunca é imediata não é e e na semana passada nós tivemos uma experiência que foi altamente eh valiosa porque o governador assistiu

A isso tudo e depois se manifestou positivamente quer dizer e estavam lá secretários de estado que também assistiram não é houve a inauguração aqui no no na Cidade Universitária de um Posto para abastecer veículos com hidrogênio que é o novo combustível o combustível que não polui o e assim por diante bem

Eh uma das grandes dificuldades do da de veículos com hidrogênio é que você tem que produzir o hidrogênio e levar fazer o transporte distribuir levar pros postos isso tudo é muito caro muito difícil muito perigoso não é então uma pequena empresa aqui de São Paulo era pequena agora virou-se uma grande empresa Tá

Certo desenvolveu uma ideia muito interessante e ela desenvolveu essa ideia com com apoio da Fapesp no nosso programa de pesquisa inovativa em Pequenas Empresas então uma pequena empresa recebeu o recurso depois recebeu de novo depois recebeu de novo e desenvolveu uma solução Qual que é a

Solução a solução é que ela produz o hidrogênio a partir do etanol no posto então o que que o posto precisa ter etanol mas etanol já tá sendo distribuído no Brasil inteiro todos os postos do Brasil tem etanol Então vai ser apenas acrescentar uma pequena maquininha que se chama um reformador

Que eles desenvolveram que pode transformar o etanol em hidrogênio Então você encosta seu carro abastece com hidrogênio produzido ali na hora e nós inauguramos isto aqui então a Fapesp financiou a pesquisa básica disto que começou lá em 2010 tal e depois financiou uma associação entre Fapesp e Shell e depois

Entraram outras empresas agora entrou a total energies e assim por diante isso se associa a raizen Tá certo e com isso a Fapesp entrou com uma certa quantidade de recurso que foi multiplicado por 10 num Instituto de Pesquisa dentro da Universidade de São Paulo um centro de pesquisas voltado paraa economia de

Baixo Carbono e que está achando esta solução que é uma solução prática de levar abastecimento com hidrogênio PR os postos com maior facilidade bom Quanto tempo demorou isto Demorou mais de 10 anos então é necessário que as Universidades e particularmente a Fapesp por exemplo tenam estabilidade financeira para poder financiar estes projetos de

Longo prazo e que transformam ciência em atividade prática a ser distribuída paraa população Tá certo Agora foi muito bom que isso tudo aconteceu na frente do governador e de secretários de estados que então tomou a iniciativa de elogiar enormemente a Fapesp é esta nós falávamos disso da Imagem e da

Necessidade de garantirmos o apoio daqueles que t o poder de [Música] um elemento muito importante na transformação da Universidade das universidades brasileiras numa universidade de pesquisa eu acho que pouca poucas pessoas citam foi a incorporação de uma condição chamada tempo integral a condição de tempo integral que foi implantada pela Universidade de

São Paulo antes de qualquer outra Universidade do Brasil ela envolvia atividade de pesquisa não só de ensino e isso foi determinante para que a Universidade de São Paulo se consolidasse com uma geradora de conhecimento eh do tipo homeboat associando geração de conhecimento com ensino Essa é é um modelo Ban que é

Eh tirar vantagem do processo de gerar informação para capacitar recursos humanos isso é isso foi eh aconteceu na Universidade São Paulo em e na Unicamp também sim mas o modelo foi a Universidade de São Paulo modelo o modelo foi muito anterior sabe quem ajudou nesse modelo também

Bastante o briger o briger que veio de humb que juntamente com o reitor da Universidade de São Paulo estabeleceram essa essa condição que era e ele julgava absolutamente eh importante eh voltando um pouco a a gestão acho que interessante falar que o salto que deu a internacionalização na gestão do

Professor Zago foi criado um modelo de agência agência de cooperação acadêmica Nacional internacional que é alcani que eu fui o primeiro presidente mas eh eu eu só vou destacar eh nesse período nós terminamos esse período com 1988 acordos internacionais dá para imaginar 1988 acordos internacionais eh nós estabelecemos uma relação eh entre

Eh relações internacionais entre instituições internacionais e produção científica de qualidade Impacto e isso foi muito visível interessante essas relações internacionais determinavam este Impacto mais elevado outra coisa foi a capacitação em língua inglesa dos nossos alunos Porque nossos alunos eh nossos alunos que vinham dos Jardins aqui de São Paulo eles falavam tão bem

Em inglês quanto nós Ou até melhor mas muitos que ingressavam não tinham essa condição de acompanhar essas tativas acadêmicas em outra língua e nós fizemos durante esse período 34.000 testes toffel fizemos 96.000 tivemos 96.000 alunos online 10.000 alunos presenciais durante esse período passaram numa iniciativa

Que é dessa gestão e que é da alcan da antiga alcania esta eh visão toda era tornar um ambiente acadêmico internacional que é a visão que eu trouxe para o Butantã tornar o ambiente do Butantã internacional ele é necessariamente internacional não se tem essa atividade que nós temos no Butantã sem ter o

Perfil Internacional e as comparações são sempre com um desempenho internacional eh isso foi De grande valia para mim esse período para trazer esse tipo de eh perfil para o Butantã Professor Zago esse esse essa concepção eu acho que ela é muito importante porque de um modo geral no meio acadêmico quando se

Fala de internacionalização as pessoas pensam em trocas quer de estudantes intercâmbio de estudantes estudante vai fica um período lá o que é muito bom paraa formação dele e em menor quantidade mas também é muito bom quando se traz estudantes do exterior eh isso é um aspecto e a mesma coisa

Para pesquisadores que podem ir períodos variados em geral no início da carreira um período maior para se capacitar melhor no exterior e fazer avançar a ciência aqui mas as pessoas pensam principalmente neste tipo de coisa mas o que o Raul está falando é uma visão mais avançada de internacionalização é que a nossa

Instituição seja uma instituição internacional ela cria um ambiente eh internacional como é em grandes instituições no exterior eh é claro que ele apontou a língua a língua é é um elemento fundamental em qualquer instituição grande do exterior que você vá a língua corrente a língua inglesa às vezes falado com muita

Qualidade e às vezes falado arrastado e com sotaque horrível mas as pessoas se comunicam porque ela é hoje a linguagem que permite as pessoas se comunicarem mas essa concepção de que nós temos que criar ambientes internacionais mais aqui ela está se consolidando então o Butantã é um ambiente assim mas quando eu fui

Reitor eu dei início a um outro ambiente da mesma maneira a mesma concepção Isto é trazer um uma pequena parte do Instituto pter de Paris Está lá aqui então quem quiser visitar o Instituto pir pode ir a Paris mas pode ir aqui na USP Onde tem um uma ah filial do Instituto

Pter que é mantida inclusive parte dele com recursos que vem do Instituto paster tem pesquisadores do Instituto paster mas tem pesquisadores da Universidade de São Paulo e a Fapesp entra com recursos então Nós criamos um instituto internacional aqui e agora estamos em caminho de criar o segundo que é um

Instituto internacional com o cnrs santo Nacional de la rochers scientifique que é uma grande entidade na França que tem várias instituições e que criou quatro institutos internacionais no mundo todo dois nos Estados Unidos um no Japão e um não me lembro onde e agora criou um aqui na USP

O acordo já foi assinado o local já está destinado para que haja aqui em São Paulo um instituto do cnrs tratando de quatro temas diferentes e que vão de eh sustentabilidade incluindo questão de mar outr humanidades outra tecnologias de informação então haverá um novo Instituto com esta concepção Instituto

Internacional aqui e nós estamos tentando fazer avançar essa ideia de criarmos aqui no Estado de São Paulo institutos internacionais é essa presença internacional no nosso ambiente eh é cada vez mais desejável eh nós estamos convencidos do que a cooperação colaboração ela resulta em avanço para os dois lados Hum bom quando

Você pega e isso eu uso sempre que tenho visitantes eh você tem uma maneira de medir todo mundo conhece medir o impacto da produção científica Impacto eh médio norm faz N matizado bom eh então uma um exercício interessante é o seguinte você pega todos os trabalhos

Publicados no Estado de São Paulo tem o impacto médio de 0,89 todos os os trabalhos publicados no Estado de São Paulo com cooperação internacional dá 1,19 aí você pega com alguns países específicos por exemplo com a França Tá certo vira 2,8 o impacto ou com a Suíça vira

4,9 agora você faz o inverso pega todosos trabalhos da Suíça publicados vê o impacto médio é um pouco maior que de São Paulo é 1,01 aí todos os trabalhos da Suíça com cooperação internacional é 1,80 e coisa qualquer coisa assim todos os trabalhos da Suíça com cooperação com São Paulo dá

Quatro e não sei quanto então o argumento é seguinte a cooperação internacional é boa para São Paulo mas é boa para eles também para os países desenvolvidos que fazem cooperação é nós iniciamos essa eh eh Essa maneira de apresentar a produção científica na alcani e quando a gente recebia uma

Universidade a gente mostrava Olha a sua universidade sem a colaboração com a Universidade de São Paulo é x com a colaboração da universidade de São Paulo é x + n x + 1 x + 2 e eles ficavam muito impressionados isso dava respaldo para estimular essa colaboração mas deixa eu

Voltar pro inglês pra língua estrangeira como bem Dito pelo Zago a língua inglesa é a dominante é a língua que a ciência fala mas a gente ensinava não aluno nós fizemos uma capacitação do inglês do aluno não visando a mobilidade não é exclusivamente a mobilidade Mas é para que ele no

Ambiente mesmo aqui tivesse oportunidade de uma um curso de um professor visitante de um pesquisador no laboratório de uma atividade ele podia desfrutar dessa presença internacional mesmo aqui o que faz parte da Constituição de um ambiente [Música] acadêmico vamos falar um pouquinho de Butantã Butantã Teve sempre uma relação com esse

É produto desse ambiente desse ambiente do Estado de São Paulo que tem componentes eh da Universidade de São Paulo não no início mas teve a presença da Universidade de São Paulo durante a sua trajetória e o o Butantã tem eh uma qualidade científica hoje que é

Tem um apoio nós fizemos até um evento há 3 anos atrás da relação Butantã Fapesp e é eh eu me lembro do Pacheco falando que o que a feses trabalhava para o Butantã foi um um exagero da parte dele mas que existia uma colaboração muito importante e como você enxerga essa

Eh esse apoio ao Butantã e quais são porque nós temos vários projetos de escala significativa apoiados pelo Butantã E como é que você enxerga esse apoio ao Butantã o o o apoio da Fapesp ao Butantã é é de longo tempo e é expressivo em valor se você tirar as três

Universidades públicas Paulistas o Butantã é a entidade que mais recebe recursos da Fapesp ao longo do tempo isto porque o Butantã como eu já disse é ao mesmo tempo um Instituto de Pesquisa voltado paraa área biológica e envolvendo biologia celular imunologia toda a área de venenos etc Então tem um

Um vasto componente aí de pesquisa ao lado disso ele é uma fábrica e a mais importante fábrica de vacinas imunobiológicos do país Tá certo então ess esses dois componentes convivem aqui mas o que há de importante é que este componente de produção de imunobiológicos ele está ligado à

Atividade de pesquisa a atividade de pesquisa não só qualifica pessoas para fazer melhor a gestão da produção Tá certo Como cria condições para transferência de tecnologia da área básica paraa área aplicada mesmo quando a tecnologia a ser aplicada ela é negociada pelo Butantã com outras entidades empresariais do

Mundo todo E que se faz transferência de tecnologia as pessoas que trabalham nesta nesse ambiente de pesquisa estão capacitados a absorver melhor a entender aquilo que vai ser feito e eventualmente introduzir modifica ações então este esta simbiose que existe entre o Instituto de Pesquisa e a produção

Industrial é o que dá força ao Butantan e por isso felizmente todos os diretores do Butantã aqueles que detém o poder final a palavra final sempre foram pesquisadores nada tenho contra os empresários os empresários são importantes para fazer esse desenvolvimento e certamente Butantã tem que ter um grupo com esta Visão

Empresarial porque ele tem que produzir tem que receber recursos tem que é é fundamental mas a palavra final quem coordena tudo de preferência tem que ser um pesquisador que tenha também a estabilidade gerencial felizmente nós ao longo dos anos fomos contemplados com pessoas que têm essa capac cidade

Eh porque se perdêssemos isso seria um risco muito grande para o futuro do Butantã quer dizer ele não pode ser visto apenas como uma fábrica e por isso que a Fapesp coloca recursos importantes principalmente na pesquisa básica mas também na pesquisa de inovação aí Envolvida Por exemplo um teste de

Vacinas teste Clínico de vacinas perfeitamente cai dentro daquilo que é a responsabilidade da FAPESP apoiar Tá certo E é assim que eu vejo esta relação e portanto eu entendo que a o planejamento que a o Butantã faz dentro do Estado de São Paulo em termos de políticas a serem desenvolvidas etc

Tem uma influência também sobre o que a Fapesp Decide ou não apoiar eu estou perfeitamente convenci de que toda esta área de biotecnologia é hoje a mais promissora área em termos de de aplicação de inovação na Qual você tem ciência se transformando em atividade prática e gerando

Riquezas e que certamente eu espero se expanda além do Butantã B tantã é o Nossa ponta de lança nesse negócio mas eu espero que outras empresas agora com com Visão Empresarial desta aplicação da biotecnologia se desenvolvam no estado porque será bom inclusive pro Butantã que poderá eventualmente transferir tecnologias que ele mesmo não

Vá fabricar aplicar para outras entidades é assim que eu vejo a nossa relação perfeito eh e isso vai ao encontro de uma grande preocupação que é a competência Regional competência Regional da América do Sul por exemplo mesmo para ter parcerias nós precisamos ter competência e essa competência para aquisição de tecnologia aquisição de

Conhecimento aquisição de eh até da parte Industrial depende muito de um apoio de desenvolvimento de capacitação de Recursos Humanos aqui dentro isso eh foi uma condição que a gente eh ficou muito Evidente durante a pandemia durante a pandemia nós tivemos eh situações eh uma das maiores preocupações foi a

Falta de insumos na região nós ficamos numa dependência de países aí entrava o escritório nosso internacional nas relações com o ministério das relações exteriores com as embaixadas que foram eh um contacto eh quase que diário com essa representação diplomática para que a gente tivesse nós chegamos a uma

Condição que de uma companhia só dos Estados Unidos foram bloqueados 210 produtos tivemos que achar alternativas internas para manter a produção isso eh fragiliza muito a competência Regional inclusive é um é sempre eh um incentivo que a gente faz a ter produção aqui local Abrir braços de companhias internacionais com produção na América

Latina eu tô de acordo veja eh Talvez o o exemplo que todos entendam com facilidade foi a questão das vacinas mas havia milhares de produtos do qual nós dependíamos para diagnóstico para eventual outras alternativas de tratamento tudo isso desapareceu do mercado porque esta esta eh filantropia ou este humanismo que

Existe em todas as nações de dividir todos os recursos isso vai muito bem em época de paz em época de guerra é cada um defende o seu e a imediatamente O que aconteceu com a Europa e com os Estados Unidos foi que eles reservaram uma quantidade de

Vacinas capaz de tratar cinco vezes a sua população e portanto bloquearam tudo e assim foi com outros mecanismos e nós entendemos isto serve de lição por isso por exemplo neste momento o governo americano está iniciando um projeto que ele chamam next next game eh estão investindo nesse momento 5

Bilhões de dólar nesse projeto que é apenas para tomar iniciativas para se preparar para a nova epidemia é onde que temos que reforçar a produção de reagentes onde que temos que reforçar e nós temos que fazer algo semelhante nós temos nos organizar E aí é que é importante termos um certo grau

De redundância também para que permita que se faça cobertura completa então É como eu digo nós achamos que o Butantan é a principal instituição de biotecnologia nossa tudo bem mas nós temos que estimular a criação de novas por exemplo através de Pequenas Empresas startups eu contei a história de uma

Startup bem sucedida a hyron que tá produzindo aí o o reformador de de de etanol para produzir hidrogênio mas eh eu estive num prêmio agora o prêmio de Oncologia que analmente eh concedido eh pela folha e o i Cesp que já você já foi ganhador Eu já fui ganhador prias

Netos isto ISO este ano o ganhador do prêmio personalidade que é este que eu ganhei foi o Senador José Serra tendo em vista a contribuição que ele deu para o combate ao câncer o Brasil por iniciativas que ele tomou se transformou o no país em que houve a maior redução do uso de

Tabaco nos últimos decênios é isto foram medidas eh vamos dizer corajosas que ele tomou porque ele enfrentou comércio enfrentou coisas no passado as pessoas achavam que era natural você entrar num num restaurante todo mundo ficava fumando lá dentro hoje ninguém mais pensa numa coisa desta então e foi isso mas eu

Queria me referir ao outro porque ainda são distribuídos prêmios técnicos e um deles foi para o trabalho eh tcnico de que na área de inovação mais interessante e quem ganhou Isto foi uma pequena empresa chamada oncos que foi bancada pelo programa PIP da Fapesp e essa empresa então desenvolveu

Um teste que permite identificar se nódulos da tiroide são malignos ou benignos com uma grande economia em relação àquilo que normalmente é feito hoje na rotina sabemos que isso é uma coisa importante eh tem uso comercial a empresa tá se desenvolvendo Tá certo então este tipo de de de de atividade de

Pequenas empresas que se transformam em grandes negócios é fundamental na área de biotecnologia para nós termos empresas que produzam enzimas para reação produzam enfim eh sondas produzam testes diagnósticos tudo isso nós temos que promover aqui sem dúvida eu concordo com você Essa é uma área que precisamos atuar muito intensamente

Só em relação à preparação para novas pandemias nós temos nós estamos engajado em programas internacionais com grandes projetos nós estamos pensando sim na preparação e Butantã Butantã São grandes redes que são redes de preparação e são redes de detecção são redes que a de uma maneira avançada tanto que nós temos um grupo

Nós temos um grupo bastante ativo na h5 N1 que é uma é uma possibilidade e nós estamos já Entrando nos ensaios clínicos uma preparação que é uma preparação de uma emergência que pode ocorrer ou não ocorrer o Butantã durante a pandemia teve uma relação com a sociedade que é interessante

Eh até mencionar nós tivemos 423 prefeitos nos visitando 10 governadores todos eles preocupados e todos eles eh envolvidos num processo de aquisição Extra Ministério da Saúde mas isso só para mostrar a preocupação que existe da sociedade em relação à proteção dos suas dos seus municípios dos seus [Música]

Estados eu digo que ele progrediu de acordo com o tempo mas adaptado ao seu tempo quer dizer há 30 anos a pressão E a expectativa em relação ao Butantã era muito menor e diferente daquela que é hoje tá E mesmo porque as possibilidades da biotecnologia eram muito mais restritas Então o que se

Esperava que ele fizesse algumas vacinas mais básicas Tá certo e soro antiofídico dos diferentes tipos que eram muito usados quando eu era estudante de medicina nós precisávamos continuamente termos os diferentes tipos de soro antiofídico na geladeira na na na na emergência porque cada semana a gente recebia duas três pessoas quatro

Pessoas eh que haviam sido picados por serpentes Então esta era uma atividade muito importante naquela época além de produção de eh de algum tipo de antissoro antirábico antirábico antirábico sim is sempre foi muito importante vida era muito mais limitado com o crescimento do cardápio vamos dizer de vacinas possível com o crescimento

Da expectativa em relação a vacinações quer dizer o Butantan como fábrica teve que se adaptar e ampliar enormemente a sua a sua produção e nos útimos últimos 10 anos o que eu vi foi primeiro um grande crescimento um pouco desorganizado mais crescimento positivo e nos últimos anos uma organização mais

Eh de aspecto Empresarial quer dizer levando em conta cronogramas planos de trabalho etc que é uma exigência dos dias atuais então eu dizia diria que ele foi se adaptando para continuar sempre quando você olha no seu tempo ele tá lá na frente essa é a visão que eu tenho de como evoluiu o

Butantã Sem dúvida eh a palavra sustentabilidade a sustentabilidade é uma coisa que precisa est sempre presente da para que mantenha a atividade do Butantã o Butantã hoje tem o Butantã hoje tem eh um grande objetivo de aumentar sua plataforma tecnológica aumentar eh o portfólio de plataformas com isso internalizar nacionalizar e regionalizar

Uma série de eh plataformas de produção e mais do que isso é ter a presença sempre eh internacional uma visão de padrão internacional com a presença internacional de colaboração isso um objetivo que hoje o Butantã tem muito claramente nas suas e iniciativas e nos seus objetivos [Música] mesmo

É lá na Fapesp Você sabe a gente está sempre procurando manter aquilo que faz bem Mas isso é visto como rotina Tá certo e sempre procurando novas perspectivas não é Então nesse momento há lá um uma tentativa de um planejamento estratégico para ouvirmos eh Inclusive a comunidade as pessoas que

Eh todos os cientistas que coordenam projetos etc para nos dar ideia daquilo que eles entendem que são tópicos fundamentais sobre as quais a fapes deveria Eh vamos dizer concentrar ação Então não é só claro uma coisa de o conselho da Fapesp decidir as direções políticas mas também ouvir a comunidade para que nos

Deem eh sugestões e uma da e uma dessas coisas importantes que nós fizemos nos últimos anos e que passa por esse diálogo com o governo é ouvir o governo ouvir as diferentes secretarias secretaria da Saúde da da da Agricultura Tá certo de ciência e tecnologia e de pessoa com deficiência e perguntar

A eles quais são temas que a Fapesp deveria apoiar PR pesquisa e de fato isso nós vamos colocar num edital no qual Vamos colocar 150 milhões para oferecer a comunidade cientí pesquisar nesses temas que são de interesse do Governo do Estado chama-se ciência para desenvolvimento programa essa interessante porque a fapes passou

Inicialmente por um processo na história dela né por um processo de capacitação da pessoa os programas vieram depois quando as pessoas já estavam citadas aí começou a acontecer a sensibilidade da Fapesp para definir chamadas programas áreas que mereciam o esforço daqueles que já estavam capacitados Isso é uma história

Muito interessante é mas veja eh sempre houve a desconfiança ou a sensação de muitas pessoas de que a Fapesp atende aos interesses dos cientistas e atende quer dizer a qualquer momento se você tiver um projeto que você julga que é importante do ponto de vista de conhecimento você pode submetê-lo a

Fapesp por exemplo eu quero estudar a origem do universo tudo bem faça um projeto sobre isto Qual que é o efeito que isto vai ter na sociedade neste momento nenhum zero Se você for bem-sucedido vai acrescentar mais alguma uma coisa ao capital de conhecimento que a humanidade tem é um

Benefício tá então você tem a qualquer momento você pode fazer isto mas Há questões que você tem que olhar pro estado olhar pro país e principalmente pro estado e dizer bem o que que a ciência e a tecnologia poderiam ajudar para desenvolver o estado nesse momento

Então vem alguém e diz assim olha Seria bom se nós tivéssemos mais pesquisa sobre a qualidade do Pescado porque São Paulo teria a capacidade de produzir pescado para consumo baratear o uso de proteína na alimentação etc Tá bom faça um projeto disto e este é um projeto então que nós

Chamamos mais direcionado S e que você propõe alguns temas e faz um desafio aos pesquisadores nós nunca propomos o projeto nós ó vamos fazer um projeto sobre isto não nós abrimos a pergunta o que que você acha que jeito que pode ser pesquisado isto a sensibilidade e

Indução isto aí o indivíduo faz a proposta e nós pedimos para outros analisarem Isto é viável Isa pessoa tem competência para fazer isso tem então vamos fazer vamos apoiar perfeito eh durante a pandemia a a Fapesp teve um papel muito importante teve uma sensibilidade Às nossas necessidades inclusive eh nos ajudou

Em em recurso de todos pela saúde que é que era uma iniciativa do do Banco Itaú e também teve recurso próprio de grande monta e que foi eh de uma maneira no conjunto muito muito especial para a desenvolvimento da atividade para resposta ao à pandemia eh em formulações de kits em ensaios clínicos

E inclusive na na parte de equipamentos que foram muito necessários para o desenvolvimento de Diagnósticos né então naquele período veja eh uma das questões era a resposta rápida rápida resposta rápida significa do ponto de vista de uma agência reduzir a burocracia exatamente que normalmente um projeto quando el lá submetido ele é mandado

Para assessores analisam aí tem uma série de análise aí volta aí o pesquisador propõe modificações discute-se o orçamento tal então nós precisávamos de resposta rápida e qual que é a maneira de fazer é dizer aos pesquisadores Olha nós temos aqui tantos milhões que estão à disposição

E vocês que já são pesquisadores que tem projetos na Fapesp portanto já foram avaliados já sabemos que são que é gente que tem competência tem grupos trabalhando bem se vocês quiserem redirecionar a vossa pesquisa para algum tema importante neste momento na pandemia faço isso daqui que nós

Analisamos em menos de um mês e realmente houve um grande número de pesquisadores que pararam de fazer o que faziam e redirecionaram ou outros que continuaram fazendo mas pediram mais recursos para fazer algo focado no diagnóstico e tratamento da da na casa da pandemia e ao lado disso nós tivemos propostas

Tecnológicas dentro do PIP o a pesquisa inovativo em Pequenas Empresas para a produção de equipamentos matal medicamento seja o que fosse que ajudasse na pandemia E aí houve propostas interessantes desde máscaras especiais para a a inativação do vírus eh ventiladores e reagentes para testes eh laboratoriais então houve vários

Projetos desses de resposta muito rápida para capacitação e combate a pandemia é a pandemia determinou uma série de iniciativas que não estavam depois houve também aquela da da da epidemiologia que era um projeto que era bancado pelo Governo Federal mas o governo federal eh encerrou a seu aporte de

Recursos mesmo sendo uma pesquisa Nacional nós aportamos recursos para que aquela análise epidemiológica que era fundamental para acompanhar o que que tava acontecendo com a pandemia nessa mesma direção nós temos um projeto da Fapesp que eh apoiou uma iniciativa que não era uma uma atividade do Butantã que é a rede de

Vigilância testes E isso se consolidou de tal maneira que hoje nós temos mais de 10 estados eh ligados a ao a rede chamada C vivas que é um próprio nome do projeto do projeto temático da Fapesp que tem eh eh dado esse apoio paraa expansão da da

Dessa rede de vigilância essa rede de vigilância eh ganhou reconhecimento até do CDC dos Estados Unidos nós tivemos um evento aqui do CDC que veio conhecer essa rede de vigilância aliás os projetos de pesquisa da instituição dentro do do do escritório de eh eh estratégia ganharam um uma orientação mais institucional ganhando multidisciplinaridade

E com isso ele começou a ter uma visão mais institucional começou ter uma eh uma proposta mais institucional isso eh já aconteceu em pelo menos sete projetos de grande eh valor de grande recursos tanto do país como tanto no Brasil como fora do [Música] Brasil Cinema Paradiso

Ah bom eu vou falar Eh Orgulho e Preconceito pronto um cientista da história Luis pter mais importante na Biologia na medicina eu tenho que falar o mesmo Lu Luis pastel mas eu tenho um apreço muito especial por Einstein eu já fiz muitas viagens mas a

Melhor talvez que eu fiz foi com a minha esposa pelo interior de Portugal até Santiago de Compostela na Espanha eu eu fiz um um trajeto bem interessante pelos Estados Unidos durante a minha o meu doutorado foi bastante especial para mim minha esposa e meus meus filhos ciência pro bem da

Humanidade daí você tem uma cadeia de coisas tá certo mas a ciência é para beneficiar a humanidade ela tem que se representar Progresso do conhecimento que se transforme em melhoria das condições de vida mais respeito entre as pessoas e assim por diante na minha concepção no meu viés e trabalhar com saúde ciência

Eh a serviço da vida olha Eh Nós Vamos retomar a história do país do Futuro Tá certo Quer dizer mas eu vejo condições para que ele seja um dos mais importantes países do mundo tanto no que diz respeito a ciência e tecnologia como No que diz respeito à

Produção de alimentos ele será sempre um país muito importante tem uma condição ele precisa melhorar a qualidade da sua educação Eu acredito que a gente tenha eh condições de estabelecer uma educação de qualidade e isso é uma eh porque são se eu tivesse que apontar três coisas importantes para o desenvolvimento de um

País para que ele tenha sucesso daqui a 20 20 anos eu ia dizer educação educação e educação Então eu acho que os outros benefícios são decorrentes do estabelecimento de [Música] educação Professor Zago Eu Fico muito agradecido de ter essa oportunidade de falar dessa maneira registrar essa nossa conversa uma pessoa tão

Especial não só para o cenário acadêmico-científico para mim pessoalmente eh gozo do privilégio de tê-lo como amigo e Fico muito agradecido de ter concordado em participar desse evento Muitíssimo obrigado em nome da instituição em nome do Butantã e meu nome pessoal Ok eu gostei muito também eh primeiro porque tem uma equipe

Interessante nos ajudando aqui na gravação e provocando né Eh mas por dois motivos primeiro porque eu gosto muito do Butantã historicamente Tenho ligações eh perdi conta do número de vezes que estive aqui tratando de atividades científicas práticas e tenho grande admiração pelo Butantã é um modelo de instituição importante para nós e eu

Fico satisfeito segundo por estar aqui você nesta posição e podemos conversar lembrar algumas das atividades nossas do passado nem todas podem ser relatadas assim com tanta abertura não é mas eh sempre participamos eh muito de atividades conjuntas e o Raul sempre foi um grande amigo não

Só ele como a esposa também que eu admiro muito muito obrigado a recíproca é verdadeira ten que lembrar aqui da Márcia sua esposa que também ocupa lugar especial na nossa relação

O diretor de Estratégia Institucional do Butantan, Raul Machado Neto, conversa com o presidente da Fapesp, Marco Antonio Zago, sobre gestão acadêmica, projetos científicos e carreira universitária. É o episódio #4 do Ciência com B, que encerra a primeira temporada. O podcast é o espaço de conversas e ideias do Instituto Butantan.

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